Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Авторизация  
Евгений Зотов

Инженерные изыскания для строительства кладбища

Рекомендуемые сообщения

Пришел заказчик с просьбой выполнить геологические изыскания для строительства кладбища. Будет находиться по сути в чистом поле, площадь 0,7 га. 

Сталкиваюсь с таким впервые, методичек никаких толком регламентирующих проведение работ на подобного типа сооружениях не нашел. 

Из действительно необходимого видится мне только изучение более подробное фильтрационных свойств грунтов, метров так до 8, но опять же это по моей логике.

Может есть у кого опыт работы в этой сфере?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вероятно у кладбища есть генплан с размещением зданий и сооружений, под которые в основном и потребуется бурение.

А иначе, возможно, выпускать как  "Инженерно-геологические изыскания для подготовки документации по планировке территории". - п.6.2. СП 47.1333.2012(16)

Так то было бы не логично строить кладбище на скальных, полускальных, крупнообломочных грунтах и с неглубоким УПВ, вероятно трудность разработки по ГЭСН тут будет как раз кстати... Да, с песочком тоже скорее будет неудобно ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выполняли объекты такого плана.

Нам сразу давали задание:

Администрация городского округа, в целях размещения
кладбища, просит Вас определить стоимость выполнения инженерно-геологических
работ на земельном участке с кадастровым номером, площадью
129000 кв.м, расположенном по адресу:        , с подготовкой
гидрогеологического заключения, с указанием отсутствия источников питьевого
водоснабжения и зон санитарной охраны в пределах границ санитарно-защитной
зоны, высоты стояния грунтовых вод от поверхности земли, геологических,
гидрогеологических и гидрогеохимических данных, характеристики почвы на
глубине 1,5 м и ниже, влажности почвы, наличия уклона в сторону,
противоположному населенному пункту, открытых водоемов и др., в соответствии
требованиями СанПиН 2.1.2882-11 «Гигиенические требования к размещению,
устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения».

 

Что касаемо геологии разбуривали просто по сетке. Глубиной 5 метров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

1 час назад, N1ikis сказал:

Что касаемо геологии разбуривали просто по сетке. Глубиной 5 метров.

А расстояние между скважинами какое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

под новое кладбище бурили по сетке с шагом 100..150м, скважины 6м, несколько опорных по 15,0м. физмех только под сооружения, в основном физика. наливы для Кф зоны аэрации. гидрогеологические условия нужно хорошо осветить. если режимных нет, возможно стоит несколько скважин сделать наблюдательных. больше вроде бы ничего хитрого не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, Евгений Зотов сказал:

 

А расстояние между скважинами какое?

Расстояние исходя из категории сложности инженерно-геологических условии.
Мы делали сеткой по 100 (чисто поле было). На небольшом участке как у вас можно сгустить до 50.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 16.01.2020 в 13:21, Пафнутий сказал:

а кладбище это капитальное строиельство?

Вернулся к кладбищу из-за капитального строительства...

Где-то прописано, что инженерно-геологические изыскания необходимы или нормируются только для объектов капитального строительства, точнее для капитальных зданий и сооружений?

А как быть с некапитальными? Если заказали изыскания под площадку с "вагончиками" - III категория сложности ИГУ, уровень ответственности -2, Геотехническая категория - 3. штампы же не будешь делать под "вагончики" :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, dadegross сказал:

заказали изыскания под площадку с "вагончиками" - III категория сложности ИГУ, уровень ответственности -2, Геотехническая категория - 3. 

Откуда инфа что вагончики это 2 уровень отв?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Heaven сказал:

Откуда инфа что вагончики это 2 уровень отв?

в ТЗ заказчики прописывают общий II-й уровень для площадок, а на них могут находится бытовки модульного типа, вагон-дом, КТП, медпункт (не капитальный) и т.д... и просят под них естественно же бурить... а потом в экспертизу, особенно если объект бюджетный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, dadegross сказал:

в ТЗ заказчики прописывают общий II-й уровень для площадок

Это не правильно, ошибка. Ур. отв относится не к площадке, а к зданиям и сооружениям, и должен указываться в ТЗ для каждого из них по отдельности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну хорошо, если уровень 1 (пониженный), Площадка представлена вверху насыпным грунтом мощностью 2,5-3,0 м. ИГУ - III сложные, т.к. специфический грунт имеет широкое распространение, геотехническая категория 2 - то речь идёт о полном комплексе определения физико-механических+зондирование.

Но вопрос не в уровне ответственности,а в капитальном и некапитальном строительстве. Как регулируются ИГИ на некапитальное строительство? 

или как отписаться от замечаний на объект некапитального строительства? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, dadegross сказал:

Как регулируются ИГИ на некапитальное строительство? 

или как отписаться от замечаний на объект некапитального строительства? :lol:

Град. кодекс, глава 1 статья 1 п.10_2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В связи с новым законодательством с этого года на кладбищах определенного размера должны быть просчитаны санитарно-защитные зоны и по этому поводу к нама обратился Заказчик выполнить изысканий. Встал вопрос а в каких объемах и что делать?

ОБратились в ближайшую ГГЭ с просьбой разъяснить и они сказали, что геология на действующих не нужна, а нужна экология и гидромет. При чем если СЗЗ составляет 500 м, то нужно отобрать минимум 4-6 проб на хими бак-анализ, если есть водотоки, то из каждого по пробе. Сделать 30*50 проб определения концентрации вредных веществ в воздухе, сделать запросы в гидромет. Если зона уменьшается до 200м, то кол-во проб увеличивается раза в 2.

По поводу геодезии - 500м зона вокруг кладбища для тех же расчетов.

И самое главное - в экспертизе сказали, что отчет об изысканиях не нужен - все анализы и топография прикладывается в проект

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, dadegross сказал:

Как регулируются ИГИ на некапитальное строительство? 

или как отписаться от замечаний на объект некапитального строительства? :lol:

Да так же как на капитальное (но КС 1). Не капитальное это не обязательно без фундамента и проектировщик должен иметь понятие о грунтах, гидрогеологии, агрессивности грунта и воды. Только так как разрешения на строительство таких объектов не надо, то и экспертиза не обязательна (экспертизе подлежат объекты капитального строительства). Физика, механика из таблиц. И с чего наличие техногенно-перемещенных грунтов автоматически относит площадку к сложной категории ИГУ? Максимум такое техногенное воздействие оказывает существенное влияние на выбор проектных решений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Vasi сказал:

И с чего наличие техногенно-перемещенных грунтов автоматически относит площадку к сложной категории ИГУ? Максимум такое техногенное воздействие оказывает существенное влияние на выбор проектных решений.

На площадке насыпной грунт III типа - суглинок со строительным мусором, мощностью 2,6-3,0 м., по площади получается неоднородный, согласно  п.6.6.6 СП 22.13330.2016, строительство на таком грунте, без особых мероприятий, недопускается. Соответственно его нужно либо изымать и заменять, либо прорезать, либо укреплять, т.е "оказывает существенное влияние на выбор проектных решений" + "специфический грунт (насыпной) имеет широкое распространение", а это по приложению А СП 47.13330.2012 - III категория ИГУ.

Вопрос спорный и в основном приходится соглашаться с экспертом, а эксперты всё всегда усложняют )),
Изначально можно запроектировать свайный фундамент и тогда вроде бы вопрос с проектными решениями может отпасть, но "широкое распространение специфического грунта" то никуда не денешь, тут то и выходит что III категория ИГУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, dadegross сказал:

но "широкое распространение специфического грунта" то никуда не денешь, тут то и выходит что III категория ИГУ.

Да при таком подходе 80 % территории, где проводятся ИГИ можно отнести к сложной. Согласно того же  СП 47-12

 1 Категорию сложности устанавливают по факторам, оказывающим максимальное влияние на объемы и стоимость инженерных изысканий согласно настоящему приложению. (какое влияние окажет наличие техногенных грунтов незначительной мощности на стоимость и объемы ваших изысканий?).

В СП 11-105-97 более четко - "Имеют широкое распространение и (или) оказывают решающее влияние на выбор проектных решений, строительство и эксплуатацию объектов  ( то есть в совокупности широкое распространение и оказывают влияние или просто оказывают влияние).

Да из СП 47-12  это  следует "Ограниченно распространены или не оказывают существенного влияния на проектные решения, строительство и эксплуатацию объектов" то есть только когда оказывают существенно ( кто определит), тогда к 3 категории.

Да и из п.6.6.6 СП 22 Свалки грунтов и отходов производств допускается использовать для строительства сооружений пониженного уровня ответственности при проведении расчета по деформациям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Vasi сказал:

 1 Категорию сложности устанавливают по факторам, оказывающим максимальное влияние на объемы и стоимость инженерных изысканий согласно настоящему приложению. (какое влияние окажет наличие техногенных грунтов незначительной мощности на стоимость и объемы ваших изысканий?).

Когда бурили попадалось всё подряд - куски бетона, кирпичный бой, дерево. По п. 6.6.6 свалка грунта  и отходы производства - это всё таки грунт должен быть без включений мусора, а тот что я описываю более подходит к свалке бытовых отходов.

Если из-за насыпного площадку относить к III категории ИГУ, на объемах и соответственно на стоимости изысканий должно отразиться в первую очередь.
таблица 6.2. СП 47.13330.2012, примечание: при сложных ИГУ- 4-5 скважин на здание/сооружение, расстояния до 25м, при ширине здания/сооружения до 12м - 2 горные выработки.

4 часа назад, Vasi сказал:

В СП 11-105-97 более четко - "Имеют широкое распространение и (или) оказывают решающее влияние на выбор проектных решений, строительство и эксплуатацию объектов  ( то есть в совокупности широкое распространение и оказывают влияние или просто оказывают влияние).

Да из СП 47-12  это  следует "Ограниченно распространены или не оказывают существенного влияния на проектные решения, строительство и эксплуатацию объектов" то есть только когда оказывают существенно ( кто определит), тогда к 3 категории.

Хитро, но логика прослеживается ))

Тогда решим задачу, рассмотрев несколько ситуаций:

а) Специфический грунт ограниченно распространен и не оказывает влияния на проектные решения - II категория ИГУ;
б) Специфический грунт ограниченно распространен и оказывает влияния на проектные решения - III категория ИГУ;
в) Специфический грунт широко распространен и оказывает влияния на проектные решения - III категория ИГУ;
г) Специфический грунт широко распространен и не оказывает влияния на проектные решения - ?;

Вопрос:

  1. Что следует понимать под ограниченно и широко распространен?
  2. Увеличение глубины заложения, чтобы прорезать толщу специфического или смена типа фундамента - это существенное влияние на проектные решения?
  3. Ситуация г) относится к III категории ИГУ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28.02.2020 в 20:46, dadegross сказал:

Если из-за насыпного площадку относить к III категории ИГУ, на объемах и соответственно на стоимости изысканий должно отразиться в первую очередь.

Вы сначала найдите как ИГУ площадки могут увеличить объемы ваших изысканий и тогда отнесете ее к более высокой категории, а не в автомате относя ее к более высокой категории говорите об увеличении стоимости и объемов. У вас же не полигон бытовых или коммунальных отходов а наверно насыпные грунты с включением строительного мусора (отходы производства). Включение бетона и кирпича это отнюдь не разлагающаяся органика. Да содержание древесины в насыпи не допускается, но и - отходы производства, представляют собой искусственные минеральные, органоминеральные, органические материалы  (п.6.6. СП 22), то есть возвращаемся к п. 6.6.6 СП 22.

В 28.02.2020 в 20:46, dadegross сказал:
  • Увеличение глубины заложения, чтобы прорезать толщу специфического или смена типа фундамента - это существенное влияние на проектные решения?
  • Ситуация г) относится к III категории ИГУ?

У вас по идее в тз должен быть отражен предполагаемый тип фундамента и глубина его заложения, как выяснили даже если фундамент будет заложен в насыпных это допускается при таком уровне ответственности, а далее уж сам проектировщик примет решение, а существенные или несущественные это он пусть для себя решает (геологам это не интересно). Вот если вы дадите коэффициент уплотнения насыпных это заинтересует проектирование. Ситуация г) по мне однозначно средней сложности - Техногенное воздействие - Не оказывают существенного влияния на выбор проектных решений и проведение инженерно-геологических изысканий, специфические грунты даже в сфере взаимодействия зданий и сооружений не оказывают существенного влияния на выбор проектных решений, строительство и эксплуатацию объектов.

К чему весь сыр-бор если даже экспертиза не обязательна под некапитальное строительство

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 02.03.2020 в 05:57, Vasi сказал:

К чему весь сыр-бор если даже экспертиза не обязательна под некапитальное строительство

Сыр бор весь из-за категории сложности, именно в широком распространении специфических грунтов, и Эксперт, довольно уважаемый в нашем регионе, относит площадку к III-й категории, ("...пусть они не оказывают существенные влияния на проектные решения, но широкое распространение наблюдаем, его никуда не денешь). И переубедить его не вышло :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, dadegross сказал:

И переубедить его не вышло :huh:

Да пусть относит хоть к десятой категории сложности. У вас что там по заданию, планировка территории или проектируемое строительство? В СП 11-105 и СП 47 прописаны виды объемы для разных целей, задач условий, этапов и т.д. Если экс прицепился с площадкой с вагончиками и специфич. грунтами, сошлитесь на гл.6 Град. кодекса где русским по белому сказано и написано, что изыскания проводятся для объектов капитального строительства. Причем тут грунты? Пусть обоснует что мобильный вагончик это кап. строительство. Что не кап. вы уже обосновали по пункту выше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
Авторизация  

×
×
  • Создать...