Геологиня 13 Опубликовано 31 января, 2020 Опубликовано 31 января, 2020 Доброго времени, товарищи геологи! Подскажите пожалуйста, какой брать тип штампа по ГОСТ 20276-2012 табл.5.1 на галечник, если галечник находится ниже уровня грунтовых вод, а такого типа грунта в списке нет))) Круг замкнулся)) ДальНИИС не варик, заполнитель песок. Цитата
Наглый Опубликовано 31 января, 2020 Опубликовано 31 января, 2020 2 часа назад, Геологиня 13 сказал: Подскажите пожалуйста, какой брать тип штампа по ГОСТ 20276-2012 табл.5.1 на галечник, если галечник находится ниже уровня грунтовых вод, а такого типа грунта в списке нет))) Круг замкнулся)) ДальНИИС не варик, заполнитель песок. Написать письмо в НИИОСП, на бумаге с печатями, а конкретно автору ГОСТ20276-2012 г.Труфанову,или позвонить,хотя на бумаге весомее, особенно если для экспертизы делается,а для нее в общем все и делается. 2 Цитата
vasiliy Опубликовано 31 января, 2020 Опубликовано 31 января, 2020 в таких случаях только лопастной прессиометр ЛПГ-42 конструкции покойного Амаряна Л.С. (если где найдёте) или какой то его современный аналог (если есть) 1 Цитата
bas_vor Опубликовано 4 февраля, 2020 Опубликовано 4 февраля, 2020 В 31.01.2020 в 19:08, stavic78 сказал: Написать письмо в НИИОСП, на бумаге с печатями, а конкретно автору ГОСТ20276-2012 г.Труфанову,или позвонить,хотя на бумаге весомее, особенно если для экспертизы делается,а для нее в общем все и делается. А НИИОСП еще жив? Цитата
Kamur Опубликовано 5 февраля, 2020 Опубликовано 5 февраля, 2020 В 31.01.2020 в 18:20, Геологиня 13 сказал: галечник находится ниже уровня грунтовых вод, а такого типа грунта в списке нет))) даже догадываюсь, почему:) поставить штамп в таких условиях вряд ли получится, любого типа. и, поскольку наличие воды в галечнике с песчаным заполнителем на механику не влияет, я бы поискал место посуше, или данные по аналогичным грунтам, обосновав это дело в программе. редкий случай, когда "камни- и в африке камни", тут и табличные пойдут. 3 Цитата
vasiliy Опубликовано 5 февраля, 2020 Опубликовано 5 февраля, 2020 абсолютно точно. особливо, нежели песка до 30%, а галька изверженных пород... Цитата
Геологиня 13 Опубликовано 13 февраля, 2020 Автор Опубликовано 13 февраля, 2020 В 05.02.2020 в 13:46, Kamur сказал: даже догадываюсь, почему:) поставить штамп в таких условиях вряд ли получится, любого типа. и, поскольку наличие воды в галечнике с песчаным заполнителем на механику не влияет, я бы поискал место посуше, или данные по аналогичным грунтам, обосновав это дело в программе. редкий случай, когда "камни- и в африке камни", тут и табличные пойдут. А что за табличные данные по гальке подскажите? Цитата
Vasi Опубликовано 13 февраля, 2020 Опубликовано 13 февраля, 2020 В запас надежности как для песка гравелистого (СП 22) Цитата
Асистент Опубликовано 5 июля, 2023 Опубликовано 5 июля, 2023 Коллеги! Тут случайно встретилась свежая и оригинальная статья по данной тематике, а именно: НОВАЯ МЕТОДИКА ИСПЫТАНИЙ КРУПНООБЛОМОЧНЫХ ГРУНТОВ «ЖИДКИМ ШТАМПОМ». Отрадно, что тематика жива и даже более. Цитата
CoS Опубликовано 5 июля, 2023 Опубликовано 5 июля, 2023 9 часов назад, Асистент сказал: Коллеги! Тут случайно встретилась свежая и оригинальная статья по данной тематике, а именно: НОВАЯ МЕТОДИКА ИСПЫТАНИЙ КРУПНООБЛОМОЧНЫХ ГРУНТОВ «ЖИДКИМ ШТАМПОМ». Отрадно, что тематика жива и даже более. "... в настоящее время наиболее достоверным из существующих методов определения деформационных характеристик крупнообломочных грунтов являются штамповые испытания..." через 2 предложения "...Основной проблемой испытаний плоским штампом типа III является невозможность качественной подготовки забоя для проведения статических испытаний с необходимой точностью выравнивания поверхности до 1–2 мм..." - т.е. по сути проведения кондиционного исследования. Автор что-то определиться не может - достоверное в теории или проблемное в реализации? И тема подводного штампа не раскрыта. Было бы интересно, если бы автор привёл сравнения в виде цифр, а не графиков и взял бы результаты не только штамповых испытаний, но и других методов. А вообще, насколько я знаю, продвинутые лаборатории уже предлагают 3-х осники на крупнообломочные, что, надеюсь, решит этот вопрос навсегда. Цитата
Асистент Опубликовано 5 июля, 2023 Опубликовано 5 июля, 2023 Вот Вы у автора и поспрашайте. На счёт 3-х осников сильно сомневаюсь... Речь идёт о массовых полевых опытах. Цитата
Heaven Опубликовано 6 июля, 2023 Опубликовано 6 июля, 2023 Кроме штампов, наверное, остальные методы определения деформационных характеристик крупнообломочных грунтов - наименее достоверные из несуществующих.. 1 Цитата
Бляхер Опубликовано 6 июля, 2023 Опубликовано 6 июля, 2023 21 час назад, CoS сказал: А вообще, насколько я знаю, продвинутые лаборатории уже предлагают 3-х осники на крупнообломочные, что, надеюсь, решит этот вопрос навсегда. Очень интересно мне узнать адреса и телефоны таких продвинутых лабораторий! Интересно, на каких таких приборах они продвинулись. Особенно интересно узнать о тех невероятно продвинутых геологах, привозящих ненарушенные крупнообломочные образцы в продвинутые лаборатории, которые поднаторели в проведении 3-осных испытаний на крупнообломочники. 1 Цитата
Асистент Опубликовано 6 июля, 2023 Опубликовано 6 июля, 2023 Ну не судите строго коллегу. Как в том мультике про Алису и космос: "Уж и пошутить то нельзя". Цитата
Vasi Опубликовано 6 июля, 2023 Опубликовано 6 июля, 2023 2 часа назад, Бляхер сказал: Очень интересно мне узнать адреса и телефоны таких продвинутых лабораторий! Да и Пенза давно трехосники для крупнообломочных выпускает. Само собой в прибор загружаются образцы с заданной плотностью и влажностью. Плотности и влажности крупнообломочных и невероятно продвинутые и невероятно не продвинутые геологи каким то образом указывают в отчетах. Как определяют, ну об этом уже много говорено. Прайс лист за май 2023 испытательной лаборатории «МОСТДОРГЕОТРЕСТ» Испытание крупнообломочных грунтов методом трехосных сжатий для определения характеристик деформируемости: модуля деформации (Е) и коэффициента Пуассона (ν), и характеристик прочности угла внутреннего трения (φ) и удельного сцепления (С). 55 329,20 рублей 1 Цитата
Асистент Опубликовано 6 июля, 2023 Опубликовано 6 июля, 2023 Вот бы их на Колыму зимой с их лабораторией. А можно даже и летом. Чукотка, Якутия и прочие районы Дальнего Востока тоже подойдут. Цитата
Бляхер Опубликовано 7 июля, 2023 Опубликовано 7 июля, 2023 12 часов назад, Vasi сказал: Да и Пенза давно трехосники для крупнообломочных выпускает. Само собой в прибор загружатся образцы с заданной плотностью и влажностью. Плотности и влажности крупнообломочных и невероятно продвинутые и невероятно не продвинутые геологи каким то образом указывают в отчетах. Как определяют, ну об этом уже много говорено. Уважаемый Vasi, Вам не кажется, что "заданная плотность и влажность", и "природная плотность и влажность", это несколько разные понятия. Ну и уточним давайте, о каких фракциях крупнообломочных мы говорим. Если о гравийной и дресвяной, так это не такая уж и проблемная фракция. Или Мосдоргеотрест прессует для трехосных испытаний грунт, содержащий фракции с галькой и щебнем от средней до крупной? Цитата
Vasi Опубликовано 7 июля, 2023 Опубликовано 7 июля, 2023 30 минут назад, Бляхер сказал: Вам не кажется, что "заданная плотность и влажность", и "природная плотность и влажность", это несколько разные понятия. Ну и уточним давайте, о каких фракциях крупнообломочных мы говорим. Что мешает задавать природную плотность и влажность (еще раз, во всех отчетах она каким то образом указывается)? "Диаметр образца выбирается так, чтобы максимальный размер включений не превышал 1/6 его диаметра". Крупность обломков для приборов Мосдоргеотрест надо у них спрашивать. На УТС -600, что на фото указана крупность обломков до 120 мм (если его еще не сдали в металлолом). Цитата
Бляхер Опубликовано 7 июля, 2023 Опубликовано 7 июля, 2023 1 час назад, Vasi сказал: Что мешает задавать природную плотность и влажность (еще раз, во всех отчетах она каким то образом указывается)? "Диаметр образца выбирается так, чтобы максимальный размер включений не превышал 1/6 его диаметра". Крупность обломков для приборов Мосдоргеотрест надо у них спрашивать. На УТС -600, что на фото указана крупность обломков до 120 мм (если его еще не сдали в металлолом). Это единственная контора, которую здесь назвали. 55 т за образец, который нужно направить в Москву, и неизвестно еще, в какие сроки он будет обработан. Кроме того, надо образец сопроводить данными о природной плотности грунта, которую еще надо каким-то образом получить, ведь не всегда в крупнообломочнике присутствует достаточно заполнителя, позволяющего добыть хоть какой-нибудь кусочек ненарушенки, пригодный для этого. Ну а каким образом во всех отчетах эти данные указываются, Вы и сами знаете. По моему ИМХО проблема определения механики для крупнообломочников не решена. На уровне нормативки можно прописать как угодно красиво, вопрос в том, как это реализовать при выполнении банальных изысканий. Банальных, в смысле того, что объект не эксклюзивный, недорогой, но крупнооблосмочника встречено много. И что, пакуем в тару и направляем в Мосдоргеочегото-там? За 55т за образец? Интересно. Поищу, что пишется про зарубежный опыт. PS. У меня есть один знакомый, который в споре, которые у нас изредка происходят, при обсуждении глобальной, почти мировой проблемы, вдруг приводит частный пример ее решения на локальнейшем уровне. И все - вот там и таким образом эта проблема решена, значит ее не существует вообще. 1 Цитата
Асистент Опубликовано 7 июля, 2023 Опубликовано 7 июля, 2023 Она не была решена ещё в конце 80-х, когда осенью 1989г. в Магадане было последнее совещания по этой проблеме. Даже тезисы где то были, но затерялись. И с тех пор... и конь (или олень северный, или мишка косолапый) не валялся. Цитата
CoS Опубликовано 7 июля, 2023 Опубликовано 7 июля, 2023 19 часов назад, Асистент сказал: Вот бы их на Колыму зимой с их лабораторией. А можно даже и летом. Чукотка, Якутия и прочие районы Дальнего Востока тоже подойдут. На Колыме зимой и штампы делать - такое себе развлечение. Вообще мне кажется, что требования к определению свойств крупнообломочных грунтов в современной нормативке гораздо дальше ушли, чем возможности их определения (за адекватные ресурсы, конечно же, не в теории, а в поле при минус 40) и, что самое главное, чем необходимость для проектирования. Ведь крупнообломочный грунт он, как правило, хорош, как основание Цитата
Асистент Опубликовано 7 июля, 2023 Опубликовано 7 июля, 2023 Вся Колыма на них стоит. Брошены города и посёлки по трассе, но дома то стоят. Так что и "горячие" штампы были и много чего ещё. А после -40 (кто не знает) была самая работа. Летом все в отпусках были, "на материке". Я про изыскания. Не путать с золотишком. А сейчас если от Якутска трассу ж/д потянут на Магадан, то придётся пахать круглый год. Вот тут и вылезут все "горбыли" с определением свойств крупнообломочных грунтов в полевых условиях. "Нарисуешь" - насыпь съедет, наледь возникнет (ледопад - это очень красиво, нежели в сторонке). А тут и сейсмика, и обвалы в тоннелях, и оползни. Пропустишь ледяную жилу - дом порвёт, "как Тузик тряпку". Цитата
Vasi Опубликовано 8 июля, 2023 Опубликовано 8 июля, 2023 19 часов назад, Асистент сказал: Так что и "горячие" штампы были и много чего ещё. Вот тут и вылезут все "горбыли" с определением свойств крупнообломочных грунтов в полевых условиях. "Нарисуешь" - насыпь съедет, наледь возникнет (ледопад - это очень красиво, нежели в сторонке). А тут и сейсмика, и обвалы в тоннелях, и оползни. Пропустишь ледяную жилу - дом порвёт, "как Тузик тряпку". Крупнообломочные на мерзлоте, также надежное основание. Весь смысл определится с принципом использования грунтов основания. По мне 2 принцип использования в таких районах полная чушь, поэтому и горячие штампы и предварительное оттаивание грунтов и допущение оттаивания в процессе эксплуатации вызывают у меня сомнения, даже если крупнообломочные (или какие другие грунты) по изысканиям с массивной криотекстурой. Для массового строительства на талых обломочных считаю что методика Федорова Рабочая, по грунтам с песчаным заполнителем брать в расчетах как для песков гравелистых из СП 22 ( все в запас надежности). Плотность для ленточных фундаментов определять в обязательном порядке методом замешенного объема. Для фундаментов глубокого расположения утвердить расчетные формулы определения плотности крупнообломочных 1 Цитата
Асистент Опубликовано 8 июля, 2023 Опубликовано 8 июля, 2023 А сколько гемора с "горячими" штампами в шурфах на глубинах более 5 м...И хорошо, если на крупнообломочных с песчаным заполнителем и массивной криотекструрой. Так ведь есть и другие... Про плотность. При мне шурфовщики чуть ли не с космической скоростью прошли шурф 1.0 на 0.7 м и глубиной до 10 м в мёрзлых галечниках исключительно для отбора монолитов (фактически штуфов) и это при -45. Но то магаданские профи со своим специальным инструментом. Не уверен, что сейчас такие вообще остались... Цитата
Твердый Опубликовано 18 июля, 2023 Опубликовано 18 июля, 2023 В 05.07.2023 в 08:22, Асистент сказал: Коллеги! Тут случайно встретилась свежая и оригинальная статья по данной тематике, а именно: НОВАЯ МЕТОДИКА ИСПЫТАНИЙ КРУПНООБЛОМОЧНЫХ ГРУНТОВ «ЖИДКИМ ШТАМПОМ». Отрадно, что тематика жива и даже более. Сиё чудо пытаются добавить в изм. 5 к СП22.13330.2016 Порадовала попытка возродить электрокаротаж... pojasnitelinaja-zapiska-k-sp-22.13330.pdf Новая методика испытаний крупнообломочных грунтов жидким штампом.pdf izmenenija-k-sp-22.13330.docx Цитата
