Heaven Опубликовано 8 ноября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2015 Kamur, buropashka мне представляется что изначально в дискуссии я был близок к ответу, по крайней мере, как говорил Шарапов.. действовал в правильном направлении Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 8 ноября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2015 Heaven, Ваши доводы принимаю, конструктивно возразить нечего, так что пока оставил всё как есть: компрессионный при 0,2 и штамповый на прямой. отпишу, если чего интересного накопаю.. пока эту тему вынужденно задвинул, на некоторое время. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 8 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 июля, 2016 Коллеги, никто не слышал об компрессионных испытания с нагрузками до 10 МПа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 8 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 июля, 2016 По-моему, даже АСИС так не умеет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 8 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 июля, 2016 Заказчик настаивает на такого рода опытах, и где такие приборы в мире искать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 8 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 июля, 2016 (изменено) интересно, под каким сооружением он такие нагрузки предполагает. точно МПа, не кгс/см2? ну и методику тогда у них спросите, а то по ГОСТ 12248 придётся делать 100 ступеней и использовать урановые гири)) Изменено 8 июля, 2016 пользователем Kamur Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 8 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 июля, 2016 интересно, под каким сооружением он такие нагрузки предполагает. точно МПа, не кгс/см2? Наверное это давление в трубопроводе 10 МПа, а заказчик дурку гонит. Как всегда приходится гадать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 8 июля, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 июля, 2016 интересно, под каким сооружением он такие нагрузки предполагает. точно МПа, не кгс/см2? ну и методику тогда у них спросите, а то по ГОСТ 12248 придётся делать 100 ступеней и использовать урановые гири)) Не, не, именно 10 МПа, НИИОСП "не ошибается". (прямо сказано - определить механические св-ва грунтов с учетом их напряженно-деформированного состояния, до 10 МПа) По ступеням уже считал, да и по времени проведения опыта посмеялся, если условно брать ступень 0,1 для птв юрской глины 18-24 ч, то 100 ступеней - 100 дней 1 образец Вот вы смеётесь, а у них такие приборы есть.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 9 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2016 освежу: Kamur, buropashka мне представляется что изначально в дискуссии я был близок к ответу, по крайней мере, как говорил Шарапов.. действовал в правильном направлении наткнулся у Цытовича в "механике грунтов" на формулировку "принципа линейной деформируемости", из которой следует два вывода: 1- мне меньше надо было спать на парах; 2- мой вопрос #18 признаю глупым и неуместным. они всё-таки прямые, даже если немного кривые Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 9 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2016 ..1- мне меньше надо было спать на парах;.. не Вы один )), но даже если бы не спали, обычно на парах такое не говорят.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 9 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2016 освежу: наткнулся у Цытовича в "механике грунтов" на формулировку "принципа линейной деформируемости", из которой следует два вывода: 2- мой вопрос #18 признаю глупым и неуместным. Нам бы разжевали в чем глупость и неуместность вопроса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cryohron Опубликовано 9 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2016 И еще разжевали бы принцип линейной деформируемости! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 9 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2016 Нам бы разжевали в чем глупость и неуместность вопроса. глупость в том, что это основополагающая предпосылка, благодаря которой к грунтам применима теория упругости сплошных сред. то бишь, азбука, которую я по идее должен был знать задолго до того, как задал вопрос. и первые ответы Heaven'а к тому и вели. короче, просто всё было, и усложнять без особых на то оснований смысла нет. И еще разжевали бы принцип линейной деформируемости! как-то так Цытович Н.А. Механика грунтов.изд4.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 18 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2016 супер) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buropashka Опубликовано 19 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 Когда вычисляем модуль деформации, то мы по-любому считаем этот участок линейным, Е=(P2-P1)/(S2-S1) промежуточные значения мы не учитываем. Опять возвращаемся к вопросу "Какой интервал брать" и почему все берут 0,1-0,3. Прямые для интервалов 0,1-0,3 и 01,-0,6 будут разными. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 19 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 Странно.. вроде как тема полна ответов 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 19 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 Когда вычисляем модуль деформации, то мы по-любому считаем этот участок линейным, Е=(P2-P1)/(S2-S1) промежуточные значения мы не учитываем. Опять возвращаемся к вопросу "Какой интервал брать" и почему все берут 0,1-0,3. Прямые для интервалов 0,1-0,3 и 01,-0,6 будут разными. я так понимаю: на штамповом графике мы должны выделить участок, на котором грунт испытывал неупругие деформации уплотнения (до фазы сдвигов), и осреднить его до прямой, с которой и снимать дельты для расчёта. в зависимости от грунта это могут быть интервалы от 0,05-0,2 у слабых грунтов до 0,2-0,5 у "сильных". а на компрессионном графике этот же участок ложится в интервал 0,1-0,2 в большинстве случаев, из-за невозможности бокового расширения; опять же, 0,2- самая ходовая нагрузка, и Мк для неё же даны. поправьте, если чего путаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 19 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2016 Модуль деформации отвлеченная величина "нагрузка-осадка" именно там где "ломается" грунт + для формулы линейно деформируемого слоя к-т Пуассона. Слой под подошвой фундамента. Для Е рекомендую принимать интервал между нормальной нагрузкой (давления) - давление грунта. График компрессии в кольце на выходе пологий (если монолит а не дрись), в штампе ломается за счет разрушения структуры и свойств грунта. При этом и в компрессии и в штампе любые графики в разных интервалах давления будут и одинаковыми и разными. Это до нас придумали и нашли. А в чем непонятки, секишь? Давайте разберем вопрос кому интересно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 20 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2016 "Привязка результатов компрессионных испытаний к штамповым испытаниям вызывает вопрос о том, зачем нужны компрессионные испытания, если обязательно надо проводить штамповые испытания и находить коэффициент перехода. Не проще ли вообще отказаться от компрессионных испытаний и перейти только к штамповым? В нормативной литературе нет также разъяснений по вопросу привязки трехосных испытаний к штамповым. Между тем, результаты трехосных испытаний показывают, что они дают значения начального модуля деформации близкие к штамповым испытаниям. Если это так, зачем же проводить штамповые исследования?" http://www.geoinfo.ru/includes/periodics/electronic_journal/2016/0916/000012101/detail.shtml Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 20 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2016 Компрессионные испытания дешевле штамповых и трехосных и в отличие от них позволяют получить статистическую выборку а и Е практически с любой заданной доверительной вероятностью и числом степеней свободы для всех монолитных ИГЭ и РГЭ в x-y-z пространстве площадки и линейной трассы. Это же курс лекций института Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 20 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2016 Давайте разберем вопрос кому интересно Давайте! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 20 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2016 Компрессионные испытания дешевле штамповых и трехосных и в отличие от них позволяют получить статистическую выборку а и Е практически с любой заданной доверительной вероятностью и числом степеней свободы для всех монолитных ИГЭ и РГЭ в x-y-z пространстве площадки и линейной трассы. Это же курс лекций института Не убедили курсом лекций института (тем более что сам Болдырев, думаю, неплохие лекции читает). Компрессионные испытания не обеспечивают сами по себе главного Достоверность и Достаточность. Ну а дешевле ли? При строительстве тех же гидротехнических сооружения I и II класса трехосное сжатие является обязательным. И какой смысл дополнительно делать еще и компрессионные испытания? А для сооружений IV класса допускается использование таблиц СП 22. Да и расчетные значения модуля деформации и коэффициента сжатия принимаются равными нормативным при любой доверительной вероятности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 20 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2016 Да, согласен, с курсом лекций неубедительно получилось. Там на паре темы было минут на пять и те похоже проспал. Я про это. как его, квадратичное отклонение с достоверностью и достаточностью. А может у Геотека скопился неликвид трехосников по цене машины? Ну мало ли.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 20 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2016 "Привязка результатов компрессионных испытаний к штамповым испытаниям вызывает вопрос о том, зачем нужны компрессионные испытания, если обязательно надо проводить штамповые испытания и находить коэффициент перехода. Не проще ли вообще отказаться от компрессионных испытаний и перейти только к штамповым? ... это Вы в знак солидарности с автором статью цитируете или в качестве личного вопроса? насколько я понимаю НД, необходимость делать на объекте штампы не отменяет необходимости делать и компрессии. удобно и практично: свой минимум 10/6 определяем лабораторно из монолитов, потом двумя- тремя штампами (кстати, поставленных не наобум, но с учётом данных лабы и бурения) отбиваем Мк и всё красиво. Вы можете отказаться от компрессии, но тогда тремя штампами не обойдётесь, поскольку сжимаемую толщу тремя точками охарактеризовывать как-то не репрезентативно получится. монолитов с глинистых разностей можно при необходимости хоть через метр набрать, получив данные по измененчивости Е в плане и в разрезе, причём можно "поиграть" условиями испытаний, практически не теряя во времени. в зависимости от количества станков в лаборатории один лаборант может за неделю провести 20-30-40 испытаний на компрессию; имея сверх этого несколько штампов, получаем полную и представительную картину по характеристикам сжимаемости. то же самое провернуть со штампом без компрессий- уйдёт минимум месяц времени и over9000 килокалорий, про цену лучше не вспоминать. с трёхосными смысл тот же: мало у кого количество этих аппаратов двузначно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 20 сентября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2016 Kamur, ты тут спич закатил за компрессию под дома больницы и детсады, но наверное не понял всей фишки. Мы тут строим классные гидротехнические сооружения.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться