Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
sk01

Расстояние между выработками, линии разрезов

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

 

Пункт 6.3.6 трактует расстояние между выработками без привязки к уровню ответственности. Если сооружение 3-го уровня ответственности, то количество скважин и расстояние между ними будет аналогично нормальному и повышенному?  По сп 105: "На участках отдельно стоящих зданий и сооружений III уровня ответственности (складские помещения, павильоны, подсобные сооружения и т.п.), размещаемых в простых и средней сложности инженерно-геологических условиях, следует проходить 1-2 выработки." Но этот сп не является обязательным к применению.

Как экспертиза смотрит на это? Интересует опыт прохождения с 1 июля 2015.

 

Как то давно попадалось замечание от эксперта, что линии разрезов должны строить по осям здания.. но это не всегда возможно. Как вы намечаете скважины и разрезы? Были у кого-нибудь замечания по этому поводу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если сооружение 3-го уровня ответственности, то количество скважин и расстояние между ними будет аналогично нормальному и повышенному?

всё зависит от эксперта.

Да, по СП 47.13330 нет разницы по кол-ву скважин в зависимости от уровня ответственности. (если фундамент свайный - уже зависит - по СП 24.13330)

 

По сп 105: "На участках отдельно стоящих зданий и сооружений III уровня ответственности (складские помещения, павильоны, подсобные сооружения и т.п.), размещаемых в простых и средней сложности инженерно-геологических условиях, следует проходить 1-2 выработки." Но этот сп не является обязательным к применению.

Как экспертиза смотрит на это? Интересует опыт прохождения с 1 июля 2015.

 

 

всё зависит от эксперта.

Большинство экспертов до сих пор не удручают себя исправлением своих шаблонных заготовок замечаний и выписывают нам их с формулировками "не соответствует ГОСТ 25100-95, СНиП 11-02-96, СП 11-105-97" и т.п.

В редких случаях замечания бывают "по специфическим особенностям" СП 47.13330.

Мы стараемся работать по СП 47, но на нефтянских объектах частенько расставляем скважины по старому СП 11-105-97 ибо бред под всякие бытовки 3 скважины фигачить. Замечаний пока не было

 

Как то давно попадалось замечание от эксперта, что линии разрезов должны строить по осям здания.. но это не всегда возможно. Как вы намечаете скважины и разрезы? Были у кого-нибудь замечания по этому поводу?

 

Были такие рекомендации (один раз эксперт писал, один раз проектировщики просили), когда мы 3 скважины под "сараи" делали. Теперь под большие "сараи" стараемся 4-6 скважин делать - по углам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день!

 

Пункт 6.3.6 трактует расстояние между выработками без привязки к уровню ответственности. Если сооружение 3-го уровня ответственности, то количество скважин и расстояние между ними будет аналогично нормальному и повышенному?  По сп 105: "На участках отдельно стоящих зданий и сооружений III уровня ответственности (складские помещения, павильоны, подсобные сооружения и т.п.), размещаемых в простых и средней сложности инженерно-геологических условиях, следует проходить 1-2 выработки." Но этот сп не является обязательным к применению.

Как экспертиза смотрит на это? Интересует опыт прохождения с 1 июля 2015.

 

Как то давно попадалось замечание от эксперта, что линии разрезов должны строить по осям здания.. но это не всегда возможно. Как вы намечаете скважины и разрезы? Были у кого-нибудь замечания по этому поводу?

 

Есть новый СП 47.13330.2012, а в нем п.6.3.6. Там все написано)) По поводу линий разрезов... Разрез проходит от скважины до скважины, а скважины (все по тому же СП 47.....2012) необходимо располагать В ПРЕДЕЛАХ контура, а не на контуре. Это уже придирки эксперта и его странная трактовка нормативки (как часто бывает). 

 

всё зависит от эксперта.

Да, по СП 47.13330 нет разницы по кол-ву скважин в зависимости от уровня ответственности. (если фундамент свайный - уже зависит - по СП 24.13330)

 

 

всё зависит от эксперта.

Большинство экспертов до сих пор не удручают себя исправлением своих шаблонных заготовок замечаний и выписывают нам их с формулировками "не соответствует ГОСТ 25100-95, СНиП 11-02-96, СП 11-105-97" и т.п.

В редких случаях замечания бывают "по специфическим особенностям" СП 47.13330.

Мы стараемся работать по СП 47, но на нефтянских объектах частенько расставляем скважины по старому СП 11-105-97 ибо бред под всякие бытовки 3 скважины фигачить. Замечаний пока не было

 

Были такие рекомендации (один раз эксперт писал, один раз проектировщики просили), когда мы 3 скважины под "сараи" делали. Теперь под большие "сараи" стараемся 4-6 скважин делать - по углам. 

Количество скважин не зависит от фундамента. Глубина зависит)) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сколько можно отступить от угла здания? Допустим мы строим линии разрезов наискось (чтобы соблюсти расстояние в 40м), слева направо. Два противоположенных угла здания будут "висеть", на сколько это критично? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Где-то я читал что отступать можно до 5 метров при выдержанности разреза. Но не помню где.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сколько можно отступить от угла здания? Допустим мы строим линии разрезов наискось (чтобы соблюсти расстояние в 40м), слева направо. Два противоположенных угла здания будут "висеть", на сколько это критично? 

если работать не для эксперта, а для проектировщика, то это критично. вообще,располагая скважины, стоит смотреть на предполагаемый тип ф-та. скажем, под ленту оставлять пустыми углы- явный моветон; сваям не так критичны углы, там по сетке; на небольшие здания на плите бывает что вообще углы не трогаем, три по оси и всё. но в подавляющем большинстве случаев стараются делать скважины в углах и местах резкого изменения нагрузок.

сложность ИГ-условий тоже немаловажно учитывать. в родном ауле не раз видел совершенно разные разрезы в соседних скважинах, 10м расстояние. задумаешься тут о смещении:)

СП47 позволяет смещать скважины на расстояние до половины рекомендованного пролёта; СП24- не более 5м.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Инженерно-геологические условия надо учитывать в первую очередь. И выдерживать расстояния между скважин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Количество скважин не зависит от фундамента. Глубина зависит))

Количество скважин зависит от типа фундамента (по крайней мере если он свайный). СП 24.13330 таблица Б.1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, такой вопрос.

У Вас есть площадка, проектировщик говорит, что в пределах этой площадки будет двигать здание (25х25 неправильной формы) при проектировании. 

Вы сделали по сетке 50х50, или 40х40 и вот здание поставили, но скважины не контуре здания.

Вы считаете, что это не правильно и это повод для замечания экспертом??

Допустим так:

post-815-0-77362400-1454997684_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выработки должны располагаться в контуре сооружения. Где-то на форуме уже есть такая тема. СП 47.13330.2012 п. 6.3.6.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выработки должны располагаться в контуре сооружения. Где-то на форуме уже есть такая тема. СП 47.13330.2012 п. 6.3.6.

Это не вопрос, который мне нужно решить, это вопрос ко всем коллегам. 

Считаю этот пункт СП не очень корректным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лично мне это представляется неправильным, как раз-таки в виду этого пункта СП.

Но было бы здорово отмазаться от замечания объяснением: "Многоуважаемый monolitgeo считает этот пункт не очень корректным". И это на полном серьёзе, никакого сарказма. Было бы просто распрекрасно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лично мне это представляется неправильным, как раз-таки в виду этого пункта СП.

Но было бы здорово отмазаться от замечания объяснением: "Многоуважаемый monolitgeo считает этот пункт не очень корректным". И это на полном серьёзе, никакого сарказма. Было бы просто распрекрасно)

Поясню.

Делая выработки на расстоянии, допустим, 50 м по оси здания, т.е. в его контуре мы между скважинами чертим разрез по методу аналогий и что там реально только теория, но это прокатывает, т.к. бурить через каждый метр пока норматив не предусматривает.

Но вдруг используя тот же принцип в случае примера выше он уже не работает. Это как? Либо всегда да, либо всегда нет, а так опять вопросы для споров.. По факту есть 3 скважины на здание на расстоянии 50 м друг от друга и все! Что я поставлю здание 25х25, что 40х40, что 50х50 ничего принципиального с точки зрения инженерно-геологического строения площадки не изменится. 

 

Выработки у всех всегда 100 % попадают в контур здания?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выработки у всех всегда 100 % попадают в контур здания?!

Нет. У нас половина объектов - реконструкция и в контуре уже сидит реконструируемое сооружение. 

 

Делая выработки на расстоянии, допустим, 50 м по оси здания, т.е. в его контуре мы между скважинами чертим разрез по методу аналогий.

Так можно? В СП же написано, что именно выработки, а не линии разрезов должны попадать в пятно застройки  :wacko:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет. У нас половина объектов - реконструкция и в контуре уже сидит реконструируемое сооружение. 

 

Так можно? В СП же написано, что именно выработки, а не линии разрезов должны попадать в пятно застройки  :wacko:

У нас тоже много реконструкции, уже в СП не попадаем, злостные нарушители, сначала снести потом изыскания ))

Частенько бывает, что реконструкция то и подразумевает: снос и новое строительство, так что в контур не попасть..

По разрезам не встречал фразы, что только по пятну застройки?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По разрезам не встречал фразы, что только по пятну застройки?!

Если честно, не очень понял вопрос)

Но одно я знаю точно:  6.3.6 Горные выработки и точки полевых испытаний необходимо располагать в пределах контуров проектируемых зданий и сооружений в соответствии с таблицей 6.2.  :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и сразу под таблицей 6.2 читаем:

"При подтверждении однородности разреза ... допускается ...   в пределах площадки изысканий
смещать  точки опробования  в места,  доступные для проходки,  но не более половины
рекомендованного расстояния между  точками"

трактовка этого пункта может быть субъективной, считаю, что нужно исходить из конкретных условий. порой не все скважины в контур попадают, бульдозер перед нами довольно редко случается:) если приходится  смещать, стараюсь сдвигаться по створам, при свайных- внутрь контура, при остальных - наружу.

ответ на вопрос monolitgeo вижу в примечании 1 к вышеназванной таблице.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проектировщикам пора перестраиваться, Вперед, геодезию, затем ген. план, с вынесенным контуром сооружения, затем инженерные-геологические изыскания, затем экспертиза, затем можете сносить контур свого сооружения и при необходимости заказывать дополнительные изыскания на стадии рабочей документации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проектировщикам пора перестраиваться, Вперед, геодезию, затем ген. план, с вынесенным контуром сооружения, затем инженерные-геологические изыскания, затем экспертиза, затем можете сносить контур свого сооружения и при необходимости заказывать дополнительные изыскания на стадии рабочей документации

Думаю лет 5-10 этого точно не стоит ждать (((( 

Будет, как обычно: построили, ой блин геология нужна, сделали геологию, ой ёмаё ещё и геодезию нужно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проектировщикам пора перестраиваться, Вперед, геодезию, затем ген. план, с вынесенным контуром сооружения, затем инженерные-геологические изыскания, затем экспертиза, затем можете сносить контур свого сооружения и при необходимости заказывать дополнительные изыскания на стадии рабочей документации

Фантазии.... Слишком комфортную среду Вы для себя хотите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проектировщикам пора перестраиваться, Вперед, геодезию, затем ген. план, с вынесенным контуром сооружения, затем инженерные-геологические изыскания, затем экспертиза, затем можете сносить контур свого сооружения и при необходимости заказывать дополнительные изыскания на стадии рабочей документации

Согласен с постом выше, слишком фантастично( 

Надо просто вернуть советские понятия ПД, РД  и четко прописать в нормативке по проектированию список объектов, для которых объединение этих стадий строжайше запрещено. Тогда поспокойнее изыскателям будет. И, надеюсь, поденежнее) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с постом выше, слишком фантастично( 

Надо просто вернуть советские понятия ПД, РД  и четко прописать в нормативке по проектированию список объектов, для которых объединение этих стадий строжайше запрещено. Тогда поспокойнее изыскателям будет. И, надеюсь, поденежнее) 

Это ж лишние деньги тратить. Если мне память не изменяет процентное отношение было П к Р 60%/40%.  Поректировщикам это не нужно - ведь геологи "нарисуют" все что нужно, а иначе экспертизу не пройдут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фантазии.... Слишком комфортную среду Вы для себя хотите

А другого пути нет и НЕ Будет. Наши проектировщики по тихонько перестраиваются. Должны были перестроится после 87  Постановления, но теперь жизнь заставит после выхода перечня 1521. Не всякий эксперт по инженерке смотрит ген. план. Их обычно удовлетворяют приложения к техническому заданию и карта фактического материала с вынесенными контурами сооружений. С одной стороны хорошо, а с другой ну очень плохо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги прошу помощи!

СП 47.13330.2012 п. 6.3.6.

При подтверждении однородности разреза ... допускается ...   в пределах площадки изысканий
смещать  точки опробования  в места,  доступные для проходки,  но не более половины
рекомендованного расстояния между  точками"

Рекомендованное растояние между точками это что???   100/50/25 метров??? Про расстояние между выработками в этом примечании идет речь???

В таком случае при изысканиях под реконструкцию здания при II категории грунтов можно относить скважины от здания на расстояние до 25 м???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

можно, да. при подтверждении однородности разреза, и если нет других "отягчающих обстоятельств".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...