ТОРФ

[achekunova]

Добрый день! Есть у кого-то пособие по торфам - так чтоб кратко и лаконично: какие типы, какие фундаменты можно делать и САМОЕ важное - свойства торфов! ВОПРОС еще такой - что за показатель относительная влажность торфа? и чем она отличается от абсолютной??

и еще момент - я правильно понимаю, что торф это непучинистый грунт? где-то в нормативке это прописано?

PS. еще вопрос к бывалым - зольность вы сейчас не показываете? (согласно 25100 ее нет..нужна ли она проектировщикам? кто-то запрашивал?)) ИГЭ вы выделяете по степени разложения? влажность не учитываете?

[maxfloyd]

Всн 26-90

[Слава]

Добрый день! Есть у кого-то пособие по торфам - так чтоб кратко и лаконично: какие типы, какие фундаменты можно делать и САМОЕ важное - свойства торфов! ВОПРОС еще такой - что за показатель относительная влажность торфа? и чем она отличается от абсолютной??

и еще момент - я правильно понимаю, что торф это непучинистый грунт? где-то в нормативке это прописано?

PS. еще вопрос к бывалым - зольность вы сейчас не показываете? (согласно 25100 ее нет..нужна ли она проектировщикам? кто-то запрашивал?)) ИГЭ вы выделяете по степени разложения? влажность не учитываете?

ИГЭ выделяются у них статистика разная, остальное не помню. давно на севере не бурил инженерку.

 

ЗЫ: относительная - это по отношению к полной влагоёмкости, разделить и умножить на 100%, и вроде - если относительная влажность торфа ниже полной - торфы точно непучинистые, я забыл уже, но вроде так.

[achekunova]

Всн 26-90

 

Спасибо!

[achekunova]

ИГЭ выделяются у них статистика разная, остальное не помню. давно на севере не бурил инженерку.

 

ЗЫ: относительная - это по отношению к полной влагоёмкости, разделить и умножить на 100%, и вроде - если относительная влажность торфа ниже полной - торфы точно непучинистые, я забыл уже, но вроде так.

Спасибо!)

[Rudik]

Коллеги как даете пучинистость по торфам? определяете лабораторными методами или ссылаетесь на чтото?

[Пафнутий]

Коллеги как даете пучинистость по торфам? определяете лабораторными методами или ссылаетесь на чтото?

а можно узнать зачем вам пучинистость торфа?

[Rudik]

а можно узнать зачем вам пучинистость торфа?

Проектируемый газопровод залегает в пределах торфяной толщи

[Пафнутий]

Проектируемый газопровод проектируется в пределах торфяной толщи

предполагаю что глубина промерзания торфа 0,4-0,6 м. а газопровод лежит на глубине 1-1,5 м, то есть ниже глубины сезонного промерзания.

[Rudik]

предполагаю что глубина промерзания торфа 0,4-0,6 м. а газопровод лежит на глубине 1-1,5 м, то есть ниже глубины сезонного промерзания.

Я тоже предпологаю, а эксперт располагает нужна ему пучинистость торфа

[Пафнутий]

Я тоже предпологаю, а эксперт располагает нужна ему пучинистость торфа

в свое время мы просто рисовали результаты, так как понимали что грунт не пучинистый и нафиг никому не нужен, ибо не участвует в схеме основание-гео среда.

[Vasi]

Проектируемый газопровод залегает в пределах торфяной толщи

Не знаю есть ли там ответы в той литературе. Скидываю и сюда

 https://www.twirpx.com/file/1114553/

https://www.twirpx.com/file/335760/

https://www.twirpx.com/file/1137397/

https://www.twirpx.com/file/1926844/

[Vasi]

Я тоже предпологаю, а эксперт располагает нужна ему пучинистость торфа

В той книге что вы спрашивали "Медленное промерзание приводит к значительному перераспределению влаги и может вызвать пучение. Вместе с тем, в силу деформируемости частиц торфа внутреннее напряжение в грунтовой массе, возникающее при расширении промерзающей влаги,приводит к уплотнению скелета торфа, уменьшению пучения. Но самым главным фактором, определяющим изменение объема торфа при промерзании является влагонасыщение. В том случае, когда влажность в слабо- и среднеразложившимся торфе не превышает 90 % полной влагоемкости, при замерзании в закрытой системе (без возможного подтока влаги извне) увеличение объема торфа не происходит........ Большая гигроскопичность торфа, незначительная теплопроводность позволяет сделать вывод о возможности его использования в качестве противопучинистой теплоизоляции фундаментов и подземных сооружений. 

Правда  в другой книге Роман говорит уже о 80 % полной влагоемкости, но уже вне зависимости от системы промерзания. 

[Слава]

Добрый день! Есть у кого-то пособие по торфам - так чтоб кратко и лаконично: какие типы, какие фундаменты можно делать и САМОЕ важное - свойства торфов! ВОПРОС еще такой - что за показатель относительная влажность торфа? и чем она отличается от абсолютной??

и еще момент - я правильно понимаю, что торф это непучинистый грунт? где-то в нормативке это прописано?

PS. еще вопрос к бывалым - зольность вы сейчас не показываете? (согласно 25100 ее нет..нужна ли она проектировщикам? кто-то запрашивал?)) ИГЭ вы выделяете по степени разложения? влажность не учитываете?

 

Относительная влажность показывает степень заполнения торфа водой. Как раз имеет отношение к пучинистости. Если относительная влажность ниже полной влагоемкости то торф считается непучинистым при условии, что при промерзании торфа не будет дополнительного притока воды.

[Rudik]

в свое время мы просто рисовали результаты, так как понимали что грунт не пучинистый и нафиг никому не нужен, ибо не участвует в схеме основание-гео среда.

С чего вы взяли что торф грунт непучинистый?

[Пафнутий]

С чего вы взяли что торф грунт непучинистый?

высокая пористость, коэф водонасыщения около 0,8 (у нас верховые слаборазложившиеся торфы были). всегда есть место куда расширяться воде при замерзании. подрбностей уже не помню (давно было это), но осталось как аксиома в голове

[Слава]

в свое время мы просто рисовали результаты, так как понимали что грунт не пучинистый и нафиг никому не нужен, ибо не участвует в схеме основание-гео среда.

Участвует иногда. Площадки кустовые для больших буровых отсыпают песками на торф. Как то хитро еще называется типа "пружинящая подушка" что ли то ли "плавающая платформа", не помню уже, давно этой фигней не занимался.

Буровики говорят на таких торфяных подушках бурить лучше чем в европейской части без торфов - вибраций меньше и соответственно шумов.

[Пафнутий]

Участвует иногда. Площадки кустовые для больших буровых отсыпают песками на торф. Как то хитро еще называется типа "пружинящая подушка" что ли то ли "плавающая платформа", не помню уже, давно этой фигней не занимался.

Буровики говорят на таких торфяных подушках бурить лучше чем в европейской части без торфов - вибраций меньше и соответственно шумов.

есть такое. не знаю как у вас, но у нас отсыпка составляли 2-10 м. и опять же никак не участвовала в пучении. а там где меньше 2 м отсыпали, то она сжималась так, что опять же не оказывала пучинистого воздействия.

[Kamur]

коллеги, вопрос возник по прочностным характеристикам торфа.

курю "пособие"- написано, что прочностные определяются в основном в срезном приборе, компрессионные делают, но на образцах бОльшей высоты (35-40мм).

курю ГОСТ 12248: в области применения методики одноплоскостного среза органических грунтов нет, как срезать водонасыщенный торф- неведомо.

Вопросы:

1. делал ли кто-нибудь сдвиги по торфам, или тут только  стабилометр спасает?  целики в шурфах не вариант, все железо похерено.

2. компрессионные испытания делаете в обычном одометре в кольце 24-25мм или есть в природе одометры под кольцо 35-40мм и надо давить только в них?

[Пафнутий]

коллеги, вопрос возник по прочностным характеристикам торфа.

курю "пособие"- написано, что прочностные определяются в основном в срезном приборе, компрессионные делают, но на образцах бОльшей высоты (35-40мм).

курю ГОСТ 12248: в области применения методики одноплоскостного среза органических грунтов нет, как срезать водонасыщенный торф- неведомо.

Вопросы:

1. делал ли кто-нибудь сдвиги по торфам, или тут только  стабилометр спасает?  целики в шурфах не вариант, все железо похерено.

2. компрессионные испытания делаете в обычном одометре в кольце 24-25мм или есть в природе одометры под кольцо 35-40мм и надо давить только в них?

работая  в западной сибири ( а там большая часть севера на торфе стоит) (торф верховой слабо, средне разложившийся) ни разу не видел чтобы ктото делал механику на торфах (кроме крыльчатки), да и то для классификации проходимости строительной техникой.

с какой целью интересуетесь прочностью торфа и какого?

[Kamur]

с какой целью интересуетесь прочностью торфа и какого?

цель, похоже, нифига не оправдает средства

торф травяно-моховый, средне- и сильноразложившийся, низкозольный, мощность 3-7м. проектируется площадка для складирования геотуб- "авосек" с илом диаметром 3м. сама площадка- щебенистая насыпь мощностью около 0,5м с мембраной (но это не точно), нагрузка от авосек 0,3-0,6 кг/см².

заказчик выдал перечень необходимых механических характеристик- похоже, что это переписанный предметный указатель из учебника механики грунтов, там всё от штампового Е с повторным нагружением до угла дилатансии я созвонился, уточнил- сказали, что надо всё, будем считать в хитрой программе)))

на данном этапе будем бурить одну скважину, делать компрессии с консолидацией и нормировать в первом приближении, чтоб хитрые расчетчики смогли дать окончательные условия испытаний. потом будем бурить по честному и заряжать в стабилометры, параллельно- компрессии. наш штамп я на торф поставить не смогу, к сожалению. но вот если углы делать в срезном приборе, это здорово сэкономит на стабилометрах. знать бы, как это исполнить.

[Слава]

цель, похоже, нифига не оправдает средства

торф травяно-моховый, средне- и сильноразложившийся, низкозольный, мощность 3-7м. проектируется площадка для складирования геотуб- "авосек" с илом диаметром 3м. сама площадка- щебенистая насыпь мощностью около 0,5м с мембраной (но это не точно), нагрузка от авосек 0,3-0,6 кг/см².

заказчик выдал перечень необходимых механических характеристик- похоже, что это переписанный предметный указатель из учебника механики грунтов, там всё от штампового Е с повторным нагружением до угла дилатансии я созвонился, уточнил- сказали, что надо всё, будем считать в хитрой программе)))

на данном этапе будем бурить одну скважину, делать компрессии с консолидацией и нормировать в первом приближении, чтоб хитрые расчетчики смогли дать окончательные условия испытаний. потом будем бурить по честному и заряжать в стабилометры, параллельно- компрессии. наш штамп я на торф поставить не смогу, к сожалению. но вот если углы делать в срезном приборе, это здорово сэкономит на стабилометрах. знать бы, как это исполнить.

а что за хитрая программа?

[Kamur]

не знаю. да и какая разница? мне дали перечень необходимых исходных данных, от него и пляшу.

[Наглый]

а что за хитрая программа?

или Plaxis или Мономах

[aprelsky]

Добрый день!
Работаю с торфом впервые..
Прошу подсказать правильный алгоритм действия по таблице 2.7  ВСН 26-90.
А именно Разновидность - мы смотрим по влажности;  А вот ТИП ПРОЧНОСТИ и ПОДТИП ПО ДЕФОРМАТИВНОСТИ мы смотрим по каким критериям?