Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
саликова

Определение плотности песка

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться....По пескам тока статическое зондирование, но оно и понятно....но зачем определяли плотность "по результатам обратного пересчета по формулам", так можно?

 

 

post-2261-0-98132100-1524032693_thumb.jpeg

post-2261-0-07666000-1524032707_thumb.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а по-другому и никак, если нет монолитов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кстати, интересно. я у водонасыщенных песков Sr принимаю за единицу, тут принято 0,9. интересно, почему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кстати, интересно. я у водонасыщенных песков Sr принимаю за единицу, тут принято 0,9. интересно, почему.

 

кто ж их знает(((( 

а ИГЭ 2 не надо разделить по влажности? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кто ж их знает(((( 

а ИГЭ 2 не надо разделить по влажности? 

20522-2012 п.5.6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться....По пескам тока статическое зондирование, но оно и понятно....но зачем определяли плотность "по результатам обратного пересчета по формулам", так можно?

Пожалуйста, напомните, таблица 3 и формулы из какого документа???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кто ж их знает(((( 

а ИГЭ 2 не надо разделить по влажности? 

я считаю, что не надо. по степени влажности имеет смысл выделять в отдельный ИГЭ пылеватые водонасыщенные пески. у остальных степень водонасщения на механику особо не влияет. но если строго по #6, тогда конечно:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я считаю, что не надо. по степени влажности имеет смысл выделять в отдельный ИГЭ пылеватые водонасыщенные пески. у остальных степень водонасщения на механику особо не влияет. но если строго по #6, тогда конечно :)

спасибо, Вы мне очень помогли)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

..а ИГЭ 2 не надо разделить по влажности? 

зачастую по стат зонд по влажности нет скачков в графике, т. е. плотность не меняется.. а разделять или нет это уже как карта ляжет..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день коллеги.

Почитав несколько тем про определение плотности песков эмпирическим путем на основе статического зондирования, ни как не могу понять, как это сделать.

Имеется формула P=(G*e + Ps)/(1+e), где Р - природная плотность грунта, е - коэффициент пористости, Рs - плотность частиц грунта, G - степень влажности.

  • Из графика линейной зависимости лба q от коэфф. пористости можно получить коэфф. пористости e.
  • Из лаборатории можно получить плотность частиц грунта Ps.

Как получить степень влажности не понимаю. По классификации для маловлажных она 0 - 0,5 что есть большой разброс.

К примеру есть песок средней крупности, плотный, маловлажный. q = 16,9 МПа. Из графика коэфф. пористости 0,522, плотность частиц 2,66.

Cтепень влажности G можно самому задавать, к примеру:

Считаем при G = 0.10 (маловлажный)

P=(0,10*0,522 + 2,66)/(1+0,522) = 1,78

Далее G = 0.45 (тоже маловлажный)

P=(0,45*0,522 + 2,66)/(1+0,522) = 1,90

Разброс как видите не плохой получается :huh:. Может я не понимаю чего то? Подскажите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шпаргалка - Полевое определение степени влажности песка (G): 1. Сухой - На глаз не имеет влаги, при сжатии в руке и разжатии быстро рассыпается (G=0,1); 2. Маловлажный - При сжатии в горсти дает ощущение холодной массы. При встряхивании в ладони рассыпается на комки (G=0,3);  Фильтровальная бумага, на которой лежит грунт, остается сухой или только через некоторое время сыреет (G=0,5); 3. Влажный - В руке при сжатии ощущается влажность; можно придать форму, которая при разжатии держится некоторое время (G=0,6); Фильтровальная бумага, на которой лежит грунт, быстро сыреет, образуя пятно (G=0,8); 4. Насыщенный водой - На ладони при встряхивании расползается в лепешку (G=0,9); 5. Переувлажненный - При спокойном состоянии расползается и растекается (G=1,0)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, GeoTechnik сказал:

Добрый день коллеги.

...

Вашу формулу уместней для водонасыщенных применять

есть формула другая p=(1+W)*Ps/(e+1)

Природную влажность W песков малой и средней степени водонасыщения может выдавать лаборатория...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, GeoTechnik сказал:

Как получить степень влажности не понимаю.

Как всегда, по формуле.  Влажность то песка, вместе с плотностью частиц вам лаборатория то тоже должна выдать. а коэффициент пористости как бы у вас  есть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Vasi и dadegross спасибо за ответы. Еще такой вопрос, а вы плотность песка считаете по каждой точке стат зондирования? Потом по полученным значениям делаете статистическую обработку (нормативные и расчетные значения)?

P.S. Часто вижу когда песок средней крупности, маловлажный и водонасыщенный объединяю в 1 ИГЭ при одинаковой плотности сложения. Как же тогда рассчитывать плотность, ведь влажности будут разнится в больших пределах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Heaven сказал:

Шпаргалка - Полевое определение степени влажности песка (G): 1. Сухой - На глаз не имеет влаги, при сжатии в руке и разжатии быстро рассыпается (G=0,1); 2. Маловлажный - При сжатии в горсти дает ощущение холодной массы. При встряхивании в ладони рассыпается на комки (G=0,3);  Фильтровальная бумага, на которой лежит грунт, остается сухой или только через некоторое время сыреет (G=0,5); 3. Влажный - В руке при сжатии ощущается влажность; можно придать форму, которая при разжатии держится некоторое время (G=0,6); Фильтровальная бумага, на которой лежит грунт, быстро сыреет, образуя пятно (G=0,8); 4. Насыщенный водой - На ладони при встряхивании расползается в лепешку (G=0,9); 5. Переувлажненный - При спокойном состоянии расползается и растекается (G=1,0)

Спасибо за шпаргалку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, GeoTechnik сказал:

Vasi и dadegross спасибо за ответы. Еще такой вопрос, а вы плотность песка считаете по каждой точке стат зондирования? Потом по полученным значениям делаете статистическую обработку (нормативные и расчетные значения)?

P.S. Часто вижу когда песок средней крупности, маловлажный и водонасыщенный объединяю в 1 ИГЭ при одинаковой плотности сложения. Как же тогда рассчитывать плотность, ведь влажности будут разнится в больших пределах?

для маловлажного у вас есть влажность по Лабе, для водонасыщенного есть Sr=1, отсюда считаете 2 плотности через нормативный коэф-т пористости e полученный из нормативного qc и в описании ИГЭ приводите 2 плотности маловлажного и водонасыщенного

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

dadegross, а как быть с расчетными значениями плотности песков при 0,95 и 0,85 вероятности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, GeoTechnik сказал:

dadegross, а как быть с расчетными значениями плотности песков при 0,95 и 0,85 вероятности?

их не нужно считать

п.5.3.16 СП 22.13330.2016 Расчетные значения определяются для характеристик используемых в расчетах оснований и фундаментов, а это угол, сцепление, предел прочности на одноосное сжатие и плотность, а если вдруг то "Для прочих характеристик грунта допускается принимать γg равным 1."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, dadegross сказал:

их не нужно считать

п.5.3.16 СП 22.13330.2016 Расчетные значения определяются для характеристик используемых в расчетах оснований и фундаментов, а это угол, сцепление, предел прочности на одноосное сжатие и плотность, а если вдруг то "Для прочих характеристик грунта допускается принимать γg равным 1."

image.png.2466e709561c96ced14a03f21bc164a5.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, stavic78 сказал:

image.png.2466e709561c96ced14a03f21bc164a5.png

Опа. Так тогда что получается. Допустим имеется 6 точек стат зондирования. Условно в каждой присутствует слой песка. Тогда для каждой точки считаем плотность песков по формуле p=(1+W)*Ps/(e+1), затем по полученным 6 значениям считаем нормативное значение и расчетные. Правильно ли я понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

image.png.38e2a84aa0f4aa47142ce4e0c9abc674.png

 

и не изобретать велосипед,он давно уже ездит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...