Определение плотности песка

[саликова]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться....По пескам тока статическое зондирование, но оно и понятно....но зачем определяли плотность "по результатам обратного пересчета по формулам", так можно?

 

 

[Kamur]

а по-другому и никак, если нет монолитов.

[саликова]

а по-другому и никак, если нет монолитов.

 спасибо!

[Kamur]

кстати, интересно. я у водонасыщенных песков Sr принимаю за единицу, тут принято 0,9. интересно, почему.

[саликова]

кстати, интересно. я у водонасыщенных песков Sr принимаю за единицу, тут принято 0,9. интересно, почему.

 

кто ж их знает(((( 

а ИГЭ 2 не надо разделить по влажности? 

[Наглый]

кто ж их знает(((( 

а ИГЭ 2 не надо разделить по влажности? 

20522-2012 п.5.6

[leftist]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться....По пескам тока статическое зондирование, но оно и понятно....но зачем определяли плотность "по результатам обратного пересчета по формулам", так можно?

Пожалуйста, напомните, таблица 3 и формулы из какого документа???

[Kamur]

кто ж их знает(((( 

а ИГЭ 2 не надо разделить по влажности? 

я считаю, что не надо. по степени влажности имеет смысл выделять в отдельный ИГЭ пылеватые водонасыщенные пески. у остальных степень водонасщения на механику особо не влияет. но если строго по #6, тогда конечно

[саликова]

Пожалуйста, напомните, таблица 3 и формулы из какого документа???

из отчета )

[саликова]

я считаю, что не надо. по степени влажности имеет смысл выделять в отдельный ИГЭ пылеватые водонасыщенные пески. у остальных степень водонасщения на механику особо не влияет. но если строго по #6, тогда конечно

спасибо, Вы мне очень помогли)

[monolitgeo]

..а ИГЭ 2 не надо разделить по влажности? 

зачастую по стат зонд по влажности нет скачков в графике, т. е. плотность не меняется.. а разделять или нет это уже как карта ляжет..

[GeoTechnik]

Добрый день коллеги.

Почитав несколько тем про определение плотности песков эмпирическим путем на основе статического зондирования, ни как не могу понять, как это сделать.

Имеется формула P=(G*e + Ps)/(1+e), где Р - природная плотность грунта, е - коэффициент пористости, Рs - плотность частиц грунта, G - степень влажности.

• Из графика линейной зависимости лба q от коэфф. пористости можно получить коэфф. пористости e.
• Из лаборатории можно получить плотность частиц грунта Ps.

Как получить степень влажности не понимаю. По классификации для маловлажных она 0 - 0,5 что есть большой разброс.

К примеру есть песок средней крупности, плотный, маловлажный. q = 16,9 МПа. Из графика коэфф. пористости 0,522, плотность частиц 2,66.

Cтепень влажности G можно самому задавать, к примеру:

Считаем при G = 0.10 (маловлажный)

P=(0,10*0,522 + 2,66)/(1+0,522) = 1,78

Далее G = 0.45 (тоже маловлажный)

P=(0,45*0,522 + 2,66)/(1+0,522) = 1,90

Разброс как видите не плохой получается . Может я не понимаю чего то? Подскажите.

[Heaven]

Шпаргалка - Полевое определение степени влажности песка (G): 1. Сухой - На глаз не имеет влаги, при сжатии в руке и разжатии быстро рассыпается (G=0,1); 2. Маловлажный - При сжатии в горсти дает ощущение холодной массы. При встряхивании в ладони рассыпается на комки (G=0,3);  Фильтровальная бумага, на которой лежит грунт, остается сухой или только через некоторое время сыреет (G=0,5); 3. Влажный - В руке при сжатии ощущается влажность; можно придать форму, которая при разжатии держится некоторое время (G=0,6); Фильтровальная бумага, на которой лежит грунт, быстро сыреет, образуя пятно (G=0,8); 4. Насыщенный водой - На ладони при встряхивании расползается в лепешку (G=0,9); 5. Переувлажненный - При спокойном состоянии расползается и растекается (G=1,0)

[dadegross]

4 часа назад, GeoTechnik сказал:

Добрый день коллеги.

...

Вашу формулу уместней для водонасыщенных применять

есть формула другая p=(1+W)*Ps/(e+1)

Природную влажность W песков малой и средней степени водонасыщения может выдавать лаборатория...

[Vasi]

9 часов назад, GeoTechnik сказал:

Как получить степень влажности не понимаю.

Как всегда, по формуле.  Влажность то песка, вместе с плотностью частиц вам лаборатория то тоже должна выдать. а коэффициент пористости как бы у вас  есть. 

[GeoTechnik]

Vasi и dadegross спасибо за ответы. Еще такой вопрос, а вы плотность песка считаете по каждой точке стат зондирования? Потом по полученным значениям делаете статистическую обработку (нормативные и расчетные значения)?

P.S. Часто вижу когда песок средней крупности, маловлажный и водонасыщенный объединяю в 1 ИГЭ при одинаковой плотности сложения. Как же тогда рассчитывать плотность, ведь влажности будут разнится в больших пределах?

[GeoTechnik]

17 часов назад, Heaven сказал:

Шпаргалка - Полевое определение степени влажности песка (G): 1. Сухой - На глаз не имеет влаги, при сжатии в руке и разжатии быстро рассыпается (G=0,1); 2. Маловлажный - При сжатии в горсти дает ощущение холодной массы. При встряхивании в ладони рассыпается на комки (G=0,3);  Фильтровальная бумага, на которой лежит грунт, остается сухой или только через некоторое время сыреет (G=0,5); 3. Влажный - В руке при сжатии ощущается влажность; можно придать форму, которая при разжатии держится некоторое время (G=0,6); Фильтровальная бумага, на которой лежит грунт, быстро сыреет, образуя пятно (G=0,8); 4. Насыщенный водой - На ладони при встряхивании расползается в лепешку (G=0,9); 5. Переувлажненный - При спокойном состоянии расползается и растекается (G=1,0)

Спасибо за шпаргалку.

[dadegross]

4 часа назад, GeoTechnik сказал:

Vasi и dadegross спасибо за ответы. Еще такой вопрос, а вы плотность песка считаете по каждой точке стат зондирования? Потом по полученным значениям делаете статистическую обработку (нормативные и расчетные значения)?

P.S. Часто вижу когда песок средней крупности, маловлажный и водонасыщенный объединяю в 1 ИГЭ при одинаковой плотности сложения. Как же тогда рассчитывать плотность, ведь влажности будут разнится в больших пределах?

для маловлажного у вас есть влажность по Лабе, для водонасыщенного есть Sr=1, отсюда считаете 2 плотности через нормативный коэф-т пористости e полученный из нормативного qc и в описании ИГЭ приводите 2 плотности маловлажного и водонасыщенного

[GeoTechnik]

dadegross, а как быть с расчетными значениями плотности песков при 0,95 и 0,85 вероятности?

[dadegross]

10 минут назад, GeoTechnik сказал:

dadegross, а как быть с расчетными значениями плотности песков при 0,95 и 0,85 вероятности?

их не нужно считать

п.5.3.16 СП 22.13330.2016 Расчетные значения определяются для характеристик используемых в расчетах оснований и фундаментов, а это угол, сцепление, предел прочности на одноосное сжатие и плотность, а если вдруг то "Для прочих характеристик грунта допускается принимать γg равным 1."

[GeoTechnik]

Спасибо за ответы.

[Наглый]

2 часа назад, dadegross сказал:

их не нужно считать

п.5.3.16 СП 22.13330.2016 Расчетные значения определяются для характеристик используемых в расчетах оснований и фундаментов, а это угол, сцепление, предел прочности на одноосное сжатие и плотность, а если вдруг то "Для прочих характеристик грунта допускается принимать γg равным 1."

[GeoTechnik]

17 часов назад, stavic78 сказал:

Опа. Так тогда что получается. Допустим имеется 6 точек стат зондирования. Условно в каждой присутствует слой песка. Тогда для каждой точки считаем плотность песков по формуле p=(1+W)*Ps/(e+1), затем по полученным 6 значениям считаем нормативное значение и расчетные. Правильно ли я понял?

[Наглый]

[Наглый]

 

и не изобретать велосипед,он давно уже ездит.