Динамический плотномер. Определение коэффициента уплотнения грунтов.

[Vadim NVKZ]

Коллеги, здравствуйте!

Периодически появляется запрос от заказчиков на определение коэффициента уплотнения грунтов. И если пески-суглинки можно в лаборатории испытать, то со щебнем - проблема. В такой связи рассматриваем покупку динамического плотномера типа как на картинке. Кто имеет опыт использования, какие есть нюансы при работе и пр.? Какими приборами пользуетесь, какие расценки на проведение испытаний? 

 

 

[Студент прохладной жизни]

Тоже думал на счет покупки.. Попадались предложения 100-150 р. НО чет.. вроде нужен.. а вроде и нет).. Постою, покурю в сторонке, послушаю).

[Kamur]

9 часов назад, Vadim NVKZ сказал:

появляется запрос от заказчиков на определение коэффициента уплотнения грунтов

имеет смысл при больших объемах работ. пользуемся интерприборовскими ДПГ-1.1., правда они уже не производятся. плюс- компактность и малый вес за счет наличия пружины в ударной части, минус- часто ломаются из-за наличия пружины:) с ДПГ-1.2 работали, штука надежная, но тяжеловато- если далеко таскать, имеет смысл про тележку подумать. по расценкам не подскажу, в финансы не лезу. со временем планируем закупить 1.2 все-таки.

надо понимать, что прибор непосредственно определяет динамический модуль упругости, а на Ку переходит с помощью вводимых в него поправочных коэффициентов. чтоб их определить, надо "отшлепать" опытную площадку- сопоставительные пары Еду и Ку. так что плотность скелета натурную и максимальную определить несколько раз придется для каждого грунта. к железке прилагается удобное ПО для выгрузки опытов и утилитка- аппроксиматор.

[Vadim NVKZ]

В 02.02.2024 в 19:49, Kamur сказал:

надо понимать, что прибор непосредственно определяет динамический модуль упругости, а на Ку переходит с помощью вводимых в него поправочных коэффициентов. чтоб их определить, надо "отшлепать" опытную площадку- сопоставительные пары Еду и Ку. так что плотность скелета натурную и максимальную определить несколько раз придется для каждого грунта. 

Я рассматриваю ПДУ-МГ4 СКБ Стройприбор. Насколько успел понять из инструкции, коэффициент уплотнения определяется по номограммам, в зависимости от модуля упругости. Для щебня еще нужна марка по дробимости, а для суглинистых грунтов - влажность.

[Kamur]

11 часов назад, Vadim NVKZ сказал:

коэффициент уплотнения определяется по номограммам, в зависимости от модуля упругости

все динамические плотномеры работают по одному принципу, определяют динамический модуль упругости.  корелляция между упругостью и уплотнением бывает для конкретного отдельно взятого грунта. прямой универсальной зависимости между Еду и Ку нет и быть не может. такие номограммы возможны для отдельных видов грунтов (обычно прошиты абстрактные песок, суглинок, щебень), но и к ним я  бы относился с осторожностью, даже для песков. надежнее выполнять сопоставительные опыты для каждого конкретного грунта, с которым работаете. иначе он вам будет погоду на Марсе показывать:)

Изменено 5 февраля пользователем Kamur

[Vasi]

14 часов назад, Kamur сказал:

работают по одному принципу

Не прямого метода определения, но в отличие от статического зондирования нормативка пока не требует региональных таблиц сопоставления. С щебенистыми если есть насыпи отсыпанные аналогичными грунтами на которых все процессы до уплотнения завершились, по которой ходит тяжелая техника в течении многих лет, то плотность такого полотна можно брать как стабильную соответствующую уплотненному грунту на основе метода Союздорнии. 

[Kamur]

В 06.02.2024 в 08:49, Vasi сказал:

Не прямого метода определения

Боюсь, что не понял Ваш посыл. с методом Союздорнии не знаком. тут речь не про региональные таблицы сопоставления, а про локальную выборку- по тому же принципу, как Мк по штампам, только вместо прямой пропорции строится полиномиальная функция с тремя коэффициентами, и точек надо не три, а хотя бы десять при разных плотностях.

[Vasi]

В моем понимании если отшлепали опытную площадку и по слоям отсыпки прошли грунтоуплотняющие машины, с определением плотности и влажности грунта по высоте уплотненного слоя и за оптимальную толщину приняли слой, в котором плотность грунта не ниже требуемой, определились с числом проходки машин, то как бы уже получите столько информации крайне недешевой, что можете уже и не особо увлекаться динамическим плотномером в целях определения коэффициента уплотнения. Из практики ни разу не видел чтобы опытные площадки не то что бы отсыпались, но и были заложены в проект, в том числе и под отсыпку ИВПП. А уж на стадии изысканий..... 

Технология разработки норм уплотнения на основе метода Союздорнии сводилась к следующему: необходимо было выявить такие объекты, на которых все процессы доуплотнения завершились, и изменения плотности грунта под воздействием реально действующих на полотно в процессе эксплуатации дороги факторов (напряжения от нагрузок и погодно-климатические воздействия) практически не наблюдались (или имели стабильный характер). Плотность такого стабильного полотна   могла быть принята за требуемую. Источник 1.    Основы нормирования и обеспечения требуемой степени уплотнения земляного полотна автомобильных дорог. ФГУП «СОЮЗДОРНИИ. Москва 2002. Не нашел. Если кто имеет скиньте.

[Kamur]

10 минут назад, Vasi сказал:

Из практики ни разу не видел чтобы опытные площадки не то что бы отсыпались, но и были заложены в проект

в проект заложена сакральная фраза Ку=0,95. обычно даже максимальную плотность не утруждаются сообщить:) строители, которым надо подтверждающую уплотнение бумажку, делают опытную площадку с радостным повизгиванием- лишь бы контроль нормально пройти. там дел-то на пару часов и один-два самосвала. полоса в полтора катка шириной и три длиной, замеры плотности с параллельным отшлепыванием после каждой пары проходов до прекращения уплотнения по Еду. обычно 5-6 серий хватает. ведро грунта с собой на оптималку, и после лабы у вас готовые коэффициенты для работы на всем объекте. вся эта история имеет смысл при контроле планомерно возводимых насыпей при больших объемах, когда счет контрольных точек идет на сотни-тысячи и нужен оперативный контроль. на какой-то мелочевке конечно проще обойтись прямыми методами- кольца, лунки итп.

[Anti]

7 часов назад, Vasi сказал:

Если кто имеет скиньте.

4293853447.pdf - Яндекс Документы (yandex.ru)

[kotov_sgt]

17 часов назад, Kamur сказал:

в проект заложена сакральная фраза Ку=0,95. обычно даже максимальную плотность не утруждаются сообщить:) строители, которым надо подтверждающую уплотнение бумажку, делают опытную площадку с радостным повизгиванием- лишь бы контроль нормально пройти. там дел-то на пару часов и один-два самосвала. полоса в полтора катка шириной и три длиной, замеры плотности с параллельным отшлепыванием после каждой пары проходов до прекращения уплотнения по Еду. обычно 5-6 серий хватает. ведро грунта с собой на оптималку, и после лабы у вас готовые коэффициенты для работы на всем объекте. вся эта история имеет смысл при контроле планомерно возводимых насыпей при больших объемах, когда счет контрольных точек идет на сотни-тысячи и нужен оперативный контроль. на какой-то мелочевке конечно проще обойтись прямыми методами- кольца, лунки итп.

0,95 почти сакральная, но не везде. Встречал и 0,96-0,98.

Самый главный вопрос на ктр мне так и не смог дать ответ как лабораторно определить Купл, тк эту фразу пишут все проектировщики в проекте, но откуда брать макс плотность никто не знает

[Kamur]

6 часов назад, kotov_sgt сказал:

но откуда брать макс плотность никто не знает

то есть как откуда? по результатам стандартного уплотнения. в поле монолит или лунка, в лаборатории оптималка, делим максимальный скелет по оптималке на полевой.

[Vasi]

37 минут назад, Kamur сказал:

то есть как откуда? по результатам

 

В 07.02.2024 в 16:26, Kamur сказал:

в проект заложена сакральная фраза Ку=0,95. обычно даже максимальную плотность не утруждаются сообщить

Под "никто" имеются в виду проектировщики, которые знают какой должен быть коэффициент уплотнения из нормативки, но понятия не имеют какой должна быть плотность грунта в насыпи, даже если такие данные есть в ИГИ. Для экспертизы проекта "сакральной" фразы хватает. А уж для строителей... Короче все в жизни и насыпях когда нибудь стабилизируется.

[kotov_sgt]

В 08.02.2024 в 21:06, Kamur сказал:

то есть как откуда? по результатам стандартного уплотнения. в поле монолит или лунка, в лаборатории оптималка, делим максимальный скелет по оптималке на полевой.

Сори, не уточнил. Как определить макс плотность ЩПС, ПГС

[Heaven]

лет восемь назад мы на форуме обсуждали что невозможно в резинке трехосника создать максимальную плотность песка разве что средней плотности и то проливом и вот минуло того г-н Мирный открыл на Истину в журнале изыскания - песок в резинке сделать плотным нельзя. Дальше что? Меняем СП и ГОСТы? или все повисло в воздухе аки пердун? Делать что????? Кто тут умный принимает решения? СРО это что НОПРИЗ это что? бумажкой вытереть жопу? Кто то когда то тут будет взрослым??? Кто командир в инженерке???

 

[Heaven]

Задолбали Плаксис в программу надо вставиь параметры

а зачем? именно эти для чего что дают у нас в России эта программа опробирована лучше нету или лучше есть куда деньги девать когда умнеть

 

[Heaven]

Все превратилось в какое то безумие все умные но друг друга боятся. вы написали глубину скважин но она не по госту, вы не так взяли образцы, не столько, не так делаете испытания, анализы...    пардон мадам мы работаем, вы где нахватались этой пошлятины?..   цать лет назад, с не до конца умным учителем? Да Вы тут истина в Последней инстанции?? не много ли на себя берете мадам, али мьсе. А как на морозике в поле!? Добро пожаловать!!! Что то укоряли нет фоток не верую вы бурили или нет?? Добрейше пожаловать встретим примем спасем и сохраним как родных, в самое святое инженерных изысканий  в поле! Всех экспертов милостью божьей в гости к нам! Грунты руками, задание глазами, решение умом экспертным от площадки до камералки! Мастер-класс обучение в реалити-шоу и бесплатно, мы же херувимы! Слабо?! Кто первый! Не стесняйтесть, обучайтесь работайте, мы ваши друзья, даже больше мы с вами братья и сестры

 

[Heaven]

Все знают что такое застой и сейчас можем так же друг другу мозг выносить ссылаясь на СП и плаксисы Гост и учения, а можем не выносить поступать так как мы это понимаем обучены и бурим испытываем работаем, тоесть реально достаем грунт и его пытаем ставим штампы и опускаем в скважины воздушный прессиометр

это кому то интересно?  Мы работаем в поле это делаем инженерные изыскания в поле в Москве - кому то это интересно? инженеры специалисты по инж изысканиям? Вы будете учиться когда то или как? своей профессии инженерным изысканиям???  Посмотрите как это происходит в Москве, научитесь все расскажем, мы это делаем каждый день 

Так это посвящу мы не гласные и у нас договор негласный с МГРИ (бесплатно) студенты проходят практику бурение, гидру и инж на наших объектах и дипломы конечно полный объем все открыто все источники помощь ребята учатся подсказываем наша смена мы тоже не вечные но нашим детям все самое лучшее всегда и навсегда 

[Vasi]

5 часов назад, Heaven сказал:

А как на морозике в поле!? Добро пожаловать!!! Что то укоряли нет фоток не верую вы бурили или нет?? Добрейше пожаловать встретим примем спасем и сохраним как родных, в самое святое инженерных изысканий  в поле! Всех экспертов милостью божьей в гости к нам! Грунты руками, задание глазами, решение умом экспертным от площадки до камералки! Мастер-класс обучение в реалити-шоу и бесплатно, мы же херувимы! Слабо?! Кто первый! Не стесняйтесть, обучайтесь работайте, мы ваши друзья, даже больше мы с вами братья и сестры

Эко наболело.

Брат ты мне или не брат,
Рад ты мне или не рад.
Сядь со мной за стол, налей себе вина
И если ты мне брат, то пей со мной до дна.

 

5 часов назад, Heaven сказал:

с МГРИ (бесплатно) студенты проходят практику бурение, гидру и инж на наших объектах и дипломы конечно

Ну зарплату, надеюсь вы им достойную на практике выдаете, а?

[Heaven]

4 часа назад, Vasi сказал:

Ну зарплату, надеюсь вы им достойную на практике выдаете, а?

кто ж бывает доволен зарплатой? Да и руки греть не на чем(

[Асистент]

Ну вот, прорвало. Красной нитью проходит на всех форумах, что между полевиками и экспертами в ИГ особой любви нет и не предвидится. Но к несчастью, последнее слово всегда за экспертизой. А уж кто там попался...

Как там в знаменитых "Покровских воротах": "Это требует самоотречения! Одни завоёвывают кубки, а другие - гравируют на них надписи".

[Студент прохладной жизни]

Выскажусь, тоже).

 

 

[kotov_sgt]

Начиналась с тема про динамический плотномер (штука, вроде неплохая и я в свое время тоже подумывал приобрести), а закончилось криком души полевых геологов)

[Anti]

Асистент 

ассистент -а, м. 1. Помощник профессора, врача при выполнении ими каких-л. научных работ, операций и т. п.

Исправь ошибку, глаза режет((

[kotov_sgt]

3 минуты назад, Anti сказал:

Асистент 

ассистент -а, м. 1. Помощник профессора, врача при выполнении ими каких-л. научных работ, операций и т. п.

Исправь ошибку, глаза режет((

А может ник от АСИС сформирован АСИС+патент=Асистент