форум geobus Cредневзвешенное значение глубины сезонного промерзания

[катя2019]

Добрый вечер, геологи! Подскажите как расчитывается  средневзвешенное значение глубины сезонного промерзания грунтов?

[Наглый]

пособие к СНиП2.020183 п.2.125

[monolitgeo]

СП 22.13330.2011 п. 5.5

[катя2019]

Глубину сезонного промерзания рассчитала по слоям (ИГЭ) в скважине, но как считается средневзвешенное значение?

 

[monolitgeo]

Колоночку киньте в ветку и регион проведения работ + глубина заложения фундамента.

[катя2019]

Глубины заложения фундамента не будет, так как грунты по трассе автодороги.

[Anti]

Расчет глубины промерзания

[катя2019]

Всем, спасибо за помощь!

[chicha]

2 часа назад, катя2019 сказал:

Глубину сезонного промерзания рассчитала по слоям (ИГЭ) в скважине, но как считается средневзвешенное значение?

 

Для примера

На площадке с поверхности залегает насыпной грунт смешанного состава с преобладанием песка гравелистого средней мощностью 1,45м. Далее следует песок пылеватый средней мощностью 4,39м

d_fn = d_о√М_t, где

М_t – безразмерный коэффициент, численно равный сумме абсолютных значений среднемесячных отрицательных температур за зиму в данном районе, принимаемых по СП 131.13330.2012 «Строительная климатология. Актуализированная редакция СНиП 23.01.99*».

М_t = 33,1 (метеостанция Петрозаводск).

d_о – величина, равная для:

- песков гравелистых – 0,30;

- песков пылеватых – 0,28.

Значение d_одля грунтов неоднородного сложения определяется как средневзвешенное в пределах глубины промерзания.

Для песка гравелистого h₁=1,45м; d_о1=0,30; d_fn1 = d_о1√М_t = 0,30√33,1=1,72м.

Для песка пылеватого  h₂= d_fn1–1,45 = 1,72-1,45 = 0,27м;  d_о2=0,28.

 d_оср.= (d_о1х h₁+ d_о2х h₂)/ d_fn1

d_оср= (0,30х1,45+0,28х0,27)/1,72=0,30

Нормативная глубина сезонного промерзания:

d_fn = d_оср√М_t = 0,30√33,1 = 1,72м

[Anti]

17 часов назад, chicha сказал:

Для примера

Перевел ручной счет примера на excel и совместил с таблицей (справа) Славы

[Vasi]

15 часов назад, катя2019 сказал:

как расчитывается  средневзвешенное значение глубины сезонного промерзания грунтов?

Методом эквивалентных слоев (далеко не везде глубина промерзания не превышает 2,5 м). Методика в СП 313.1325800.2017 и ВСН 84-89 (хотя там про глубину сезонного оттаивания. но по факту этот метод также работает и для промерзания). По выше приведенному примеру когда песок гравелистый мощностью 1,45 м и промерзанием 1,73 , подстилается песком пылеватым с промерзанием 1,61 -

1,61+1,45 (1-(1,61/1,73)=1,71 м

А в выше приведенных примерах подстилающий слой с меньшей глубиной промерзания никак не повлиял на общую глубину промерзания. У Anti он остался 1,73, у chicha 1,72.

[Anti]

7 часов назад, Vasi сказал:

Методика в СП 313.1325800.2017

Применять эту формулу не корректно. Т.к. согласно СП 25.13330.2012 формулы для определения  "Нормативная глубина сезонного оттаивания грунта" (Г.1) и  "Нормативная глубина сезонного промерзания грунта" (Г.2) разные. Кроме того, в обоих случаях используются данные натурных наблюдений о "наибольшая глубина сезонного оттаивания грунта в годовом периоде" и "наибольшая глубина сезонного промерзания грунта в годовом периоде".

[Vasi]

1 час назад, Anti сказал:

Применять эту формулу не корректно.

Да это математика. И в том и другом случае определяется мощность деятельного слоя. И расчеты ведутся по Г3 и Г4 с использованием одних и тех же теплофизических и климатических характеристик. Только нормативная глубина сезонного оттаивания определяется в зонах распространения многолетнемерзлых грунтов со сливающимся слоем сезонного оттаивания, а нормативная глубина сезонного промерзания в зонах распространения таликов (в большей части не сквозных и в основном техногенных). В РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ НА ВЕЧНОМЕРЗЛЫХ ГРУНТАХ приведены несколько другие формулы для расчетов промерзания или оттаивания по 2 слоям. Но результаты сходные, потому как используются одни и те же теплофизические и климатические характеристики при расчетах

[Слава]

23 часа назад, катя2019 сказал:

Добрый вечер, геологи! Подскажите как расчитывается  средневзвешенное значение глубины сезонного промерзания грунтов?

Нуууу... в принципе должно быть по типу расчета общего коэффициента фильтрации для неоднородного слоя....

"Я ТАК ДУМАЮ!"(с) (Ф. Мкртчан)

[monolitgeo]

Когда есть переслаивание грунтов разных по промерзанию, на глубину строительства, в отчете рекомендую максимальную глубину промерзания, а не среднюю из всяких расчетов.

[Anti]

Последняя версия Калькулятор расчета глубины промерзания грунтов

Онлайн расчет глубины промерзания грунта для прокладки труб водопровода, канализации и монтажа фундамента.

[Vasi]

12 часов назад, monolitgeo сказал:

в отчете рекомендую максимальную глубину промерзания, а не среднюю из всяких расчетов.

И тяжелой артиллерией. "Справочник по строительству на вечномерзлых грунтах" под редакцией Ю.Я. Велли (стр.165 и 171). В упрощенной формуле расчета промерзания из СП 22, первая характеристика теплофизическая, вторая климатическая.

[Rudik]

Приведённую величину нормативной глубины сезонного промерзания следует уточнить на основе теплотехнического расчёта по ф.Г.9, прилож.Т СП 25.13330.2012, с учётом средневзвешенных значений теплофизических характеристик характерного (трёхслойного) инженерно-геологического разреза площадки (п.5.5.3 СП 22.13330.2011). (Амурская экспертиза)

Как думаете правомерно такое замечание? 

я впринципе просчитал у меня небольшая площадка была и разрез однородный. А вот теперь думаю как считать если у тебя большая территория и разрез не однородный, с постоянным переслаиванием слоев.

[Vasi]

18 часов назад, Rudik сказал:

А вот теперь думаю как считать если у тебя большая территория и разрез не однородный, с постоянным переслаиванием слоев.

Ехсеl считает. Больше 5 слоев в деятельном слое 1 выработки пока  не было. Каким образом  замечание может быть неправомерным, нужны реальные, то есть нормативные глубины оттаивания или промерзания ( если оно более 2,5 м), а не их значения по ИГЭ. 

[Rudik]

1 час назад, Vasi сказал:

Ехсеl считает. Больше 5 слоев в деятельном слое 1 выработки пока  не было. Каким образом  замечание может быть неправомерным, нужны реальные, то есть нормативные глубины оттаивания или промерзания ( если оно более 2,5 м), а не их значения по ИГЭ. 

Таким образом что пункт из СП 22.13330.2011 относят к СП 25.13330.2012.

т.е. если 1 скважина с напластованием насыпь-0,8 м, суглинок - 1,0 м, ниже песок средний

2 скважина с напластованием песок мелкий - 1,0 м, супесь - 1,0, ниже суглинок

для каждой скважины рассчитывается чтоле нормативка?

[Rudik]

Допустим у меня на территории Насыпной грунт контактирует с 5-ю элементами, и далее суглинок с поверхности контактирует с 4 элементами и также песок с поверхности контактирует с 4 элементами. т.е. мне нужно для каждого двухслойного а то и трехслойного строения просчитать нормативку? правильно понимаю 

[Vasi]

2 часа назад, Rudik сказал:

для каждой скважины рассчитывается чтоле нормативка?

Конечно. И в колонки их вносят, и на разрезе показывают, в том числе и между скважинами. И когда рельеф сильно скачет дополнительно считаем нормативку в точках и между скважинами.  В литературе просто считают что максимальное строение деятельного слоя трехслойное, но она может быть и четырехслойным и пятислойным. Просто формулу из того же Велли или ВСН или СП расширяем до 4 слоев или 5. 

[cпециалист]

спасибо всем! убивает то что по каждой скважине считать нормативку, В линейных их немеряно. Хотя так то правомерно. Ещё раз спасибо есть над чем размышлять. Готовлюсь к битве со свирепой экспертизой.

 

[cпециалист]

В 28.01.2019 в 22:44, chicha сказал:

Для примера

На площадке с поверхности залегает насыпной грунт смешанного состава с преобладанием песка гравелистого средней мощностью 1,45м. Далее следует песок пылеватый средней мощностью 4,39м

d_fn = d_о√М_t, где

М_t – безразмерный коэффициент, численно равный сумме абсолютных значений среднемесячных отрицательных температур за зиму в данном районе, принимаемых по СП 131.13330.2012 «Строительная климатология. Актуализированная редакция СНиП 23.01.99*».

М_t = 33,1 (метеостанция Петрозаводск).

d_о – величина, равная для:

- песков гравелистых – 0,30;

- песков пылеватых – 0,28.

Значение d_одля грунтов неоднородного сложения определяется как средневзвешенное в пределах глубины промерзания.

Для песка гравелистого h₁=1,45м; d_о1=0,30; d_fn1 = d_о1√М_t = 0,30√33,1=1,72м.

Для песка пылеватого  h₂= d_fn1–1,45 = 1,72-1,45 = 0,27м;  d_о2=0,28.

 d_оср.= (d_о1х h₁+ d_о2х h₂)/ d_fn1

d_оср= (0,30х1,45+0,28х0,27)/1,72=0,30

Нормативная глубина сезонного промерзания:

d_fn = d_оср√М_t = 0,30√33,1 = 1,72м

не могу рассчитать нормативную глубину морозного промерзания по разрезу первой скважины.

0,0-0,5 песок средней крупности d_о-0,30* √79,4=2,67

0,5-1,2 суглинок  d_о-0,23* √79,4=2,02

1,2-2,0 песок пылеватый  d_о-0,28* √79,4=2,49

2,0-2,5 галька  d_о-0,34* √79,4=3,02

в предидущем сообщении от Vasi мне пришёл ответ  2,45, времени нет читать рекомендованные им ссылки(конечно спасибо ему), заказчик дышит в затылок. Насколько я понял, надо плясать от максимальной глубины 3,02? весь ход Вашей цитаты: (Для песка пылеватого  h₂= d_fn1–1,45 = 1,72-1,45 = 0,27м;  d_о2=0,28.), мне тупому, не понятен. Если Вас не затруднит, просьба также расписать как и в Вашем примере изложенном выше. Понимаю что это халява, я в цейтноте. Заранее спасибо

 

[Наглый]

2 часа назад, cпециалист сказал:

не могу рассчитать нормативную глубину морозного промерзания по разрезу первой скважины.

0,0-0,5 песок средней крупности d_о-0,30* √79,4=2,67

0,5-1,2 суглинок  d_о-0,23* √79,4=2,02

1,2-2,0 песок пылеватый  d_о-0,28* √79,4=2,49

2,0-2,5 галька  d_о-0,34* √79,4=3,02

в предидущем сообщении от Vasi мне пришёл ответ  2,45, времени нет читать рекомендованные им ссылки(конечно спасибо ему), заказчик дышит в затылок. Насколько я понял, надо плясать от максимальной глубины 3,02? весь ход Вашей цитаты: (Для песка пылеватого  h₂= d_fn1–1,45 = 1,72-1,45 = 0,27м;  d_о2=0,28.), мне тупому, не понятен. Если Вас не затруднит, просьба также расписать как и в Вашем примере изложенном выше. Понимаю что это халява, я в цейтноте. Заранее спасибо

 

хорош однако...специалист.