катя2019 Posted January 28, 2019 Report Share Posted January 28, 2019 Добрый вечер, геологи! Подскажите как расчитывается средневзвешенное значение глубины сезонного промерзания грунтов? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наглый Posted January 28, 2019 Report Share Posted January 28, 2019 пособие к СНиП2.020183 п.2.125 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
monolitgeo Posted January 28, 2019 Report Share Posted January 28, 2019 СП 22.13330.2011 п. 5.5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
катя2019 Posted January 28, 2019 Author Report Share Posted January 28, 2019 Глубину сезонного промерзания рассчитала по слоям (ИГЭ) в скважине, но как считается средневзвешенное значение? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
monolitgeo Posted January 28, 2019 Report Share Posted January 28, 2019 Колоночку киньте в ветку и регион проведения работ + глубина заложения фундамента. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
катя2019 Posted January 28, 2019 Author Report Share Posted January 28, 2019 Глубины заложения фундамента не будет, так как грунты по трассе автодороги. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anti Posted January 28, 2019 Report Share Posted January 28, 2019 Расчет глубины промерзания Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
катя2019 Posted January 28, 2019 Author Report Share Posted January 28, 2019 Всем, спасибо за помощь! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chicha Posted January 28, 2019 Report Share Posted January 28, 2019 2 часа назад, катя2019 сказал: Глубину сезонного промерзания рассчитала по слоям (ИГЭ) в скважине, но как считается средневзвешенное значение? Для примера На площадке с поверхности залегает насыпной грунт смешанного состава с преобладанием песка гравелистого средней мощностью 1,45м. Далее следует песок пылеватый средней мощностью 4,39м dfn = dо√Мt, где Мt – безразмерный коэффициент, численно равный сумме абсолютных значений среднемесячных отрицательных температур за зиму в данном районе, принимаемых по СП 131.13330.2012 «Строительная климатология. Актуализированная редакция СНиП 23.01.99*». Мt = 33,1 (метеостанция Петрозаводск). dо – величина, равная для: - песков гравелистых – 0,30; - песков пылеватых – 0,28. Значение dодля грунтов неоднородного сложения определяется как средневзвешенное в пределах глубины промерзания. Для песка гравелистого h1=1,45м; dо1=0,30; dfn1 = dо1√Мt = 0,30√33,1=1,72м. Для песка пылеватого h2= dfn1–1,45 = 1,72-1,45 = 0,27м; dо2=0,28. dоср.= (dо1х h1+ dо2х h2)/ dfn1 dоср= (0,30х1,45+0,28х0,27)/1,72=0,30 Нормативная глубина сезонного промерзания: dfn = dоср√Мt = 0,30√33,1 = 1,72м 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anti Posted January 28, 2019 Report Share Posted January 28, 2019 17 часов назад, chicha сказал: Для примера Перевел ручной счет примера на excel и совместил с таблицей (справа) Славы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasi Posted January 29, 2019 Report Share Posted January 29, 2019 15 часов назад, катя2019 сказал: как расчитывается средневзвешенное значение глубины сезонного промерзания грунтов? Методом эквивалентных слоев (далеко не везде глубина промерзания не превышает 2,5 м). Методика в СП 313.1325800.2017 и ВСН 84-89 (хотя там про глубину сезонного оттаивания. но по факту этот метод также работает и для промерзания). По выше приведенному примеру когда песок гравелистый мощностью 1,45 м и промерзанием 1,73 , подстилается песком пылеватым с промерзанием 1,61 - 1,61+1,45 (1-(1,61/1,73)=1,71 м А в выше приведенных примерах подстилающий слой с меньшей глубиной промерзания никак не повлиял на общую глубину промерзания. У Anti он остался 1,73, у chicha 1,72. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anti Posted January 29, 2019 Report Share Posted January 29, 2019 7 часов назад, Vasi сказал: Методика в СП 313.1325800.2017 Применять эту формулу не корректно. Т.к. согласно СП 25.13330.2012 формулы для определения "Нормативная глубина сезонного оттаивания грунта" (Г.1) и "Нормативная глубина сезонного промерзания грунта" (Г.2) разные. Кроме того, в обоих случаях используются данные натурных наблюдений о "наибольшая глубина сезонного оттаивания грунта в годовом периоде" и "наибольшая глубина сезонного промерзания грунта в годовом периоде". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasi Posted January 29, 2019 Report Share Posted January 29, 2019 1 час назад, Anti сказал: Применять эту формулу не корректно. Да это математика. И в том и другом случае определяется мощность деятельного слоя. И расчеты ведутся по Г3 и Г4 с использованием одних и тех же теплофизических и климатических характеристик. Только нормативная глубина сезонного оттаивания определяется в зонах распространения многолетнемерзлых грунтов со сливающимся слоем сезонного оттаивания, а нормативная глубина сезонного промерзания в зонах распространения таликов (в большей части не сквозных и в основном техногенных). В РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ НА ВЕЧНОМЕРЗЛЫХ ГРУНТАХ приведены несколько другие формулы для расчетов промерзания или оттаивания по 2 слоям. Но результаты сходные, потому как используются одни и те же теплофизические и климатические характеристики при расчетах Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Слава Posted January 29, 2019 Report Share Posted January 29, 2019 23 часа назад, катя2019 сказал: Добрый вечер, геологи! Подскажите как расчитывается средневзвешенное значение глубины сезонного промерзания грунтов? Нуууу... в принципе должно быть по типу расчета общего коэффициента фильтрации для неоднородного слоя.... "Я ТАК ДУМАЮ!"(с) (Ф. Мкртчан) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
monolitgeo Posted January 29, 2019 Report Share Posted January 29, 2019 Когда есть переслаивание грунтов разных по промерзанию, на глубину строительства, в отчете рекомендую максимальную глубину промерзания, а не среднюю из всяких расчетов. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anti Posted January 29, 2019 Report Share Posted January 29, 2019 Последняя версия Калькулятор расчета глубины промерзания грунтов Онлайн расчет глубины промерзания грунта для прокладки труб водопровода, канализации и монтажа фундамента. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasi Posted January 29, 2019 Report Share Posted January 29, 2019 12 часов назад, monolitgeo сказал: в отчете рекомендую максимальную глубину промерзания, а не среднюю из всяких расчетов. И тяжелой артиллерией. "Справочник по строительству на вечномерзлых грунтах" под редакцией Ю.Я. Велли (стр.165 и 171). В упрощенной формуле расчета промерзания из СП 22, первая характеристика теплофизическая, вторая климатическая. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rudik Posted February 19, 2020 Report Share Posted February 19, 2020 Приведённую величину нормативной глубины сезонного промерзания следует уточнить на основе теплотехнического расчёта по ф.Г.9, прилож.Т СП 25.13330.2012, с учётом средневзвешенных значений теплофизических характеристик характерного (трёхслойного) инженерно-геологического разреза площадки (п.5.5.3 СП 22.13330.2011). (Амурская экспертиза) Как думаете правомерно такое замечание? я впринципе просчитал у меня небольшая площадка была и разрез однородный. А вот теперь думаю как считать если у тебя большая территория и разрез не однородный, с постоянным переслаиванием слоев. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasi Posted February 20, 2020 Report Share Posted February 20, 2020 18 часов назад, Rudik сказал: А вот теперь думаю как считать если у тебя большая территория и разрез не однородный, с постоянным переслаиванием слоев. Ехсеl считает. Больше 5 слоев в деятельном слое 1 выработки пока не было. Каким образом замечание может быть неправомерным, нужны реальные, то есть нормативные глубины оттаивания или промерзания ( если оно более 2,5 м), а не их значения по ИГЭ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rudik Posted February 20, 2020 Report Share Posted February 20, 2020 1 час назад, Vasi сказал: Ехсеl считает. Больше 5 слоев в деятельном слое 1 выработки пока не было. Каким образом замечание может быть неправомерным, нужны реальные, то есть нормативные глубины оттаивания или промерзания ( если оно более 2,5 м), а не их значения по ИГЭ. Таким образом что пункт из СП 22.13330.2011 относят к СП 25.13330.2012. т.е. если 1 скважина с напластованием насыпь-0,8 м, суглинок - 1,0 м, ниже песок средний 2 скважина с напластованием песок мелкий - 1,0 м, супесь - 1,0, ниже суглинок для каждой скважины рассчитывается чтоле нормативка? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rudik Posted February 20, 2020 Report Share Posted February 20, 2020 Допустим у меня на территории Насыпной грунт контактирует с 5-ю элементами, и далее суглинок с поверхности контактирует с 4 элементами и также песок с поверхности контактирует с 4 элементами. т.е. мне нужно для каждого двухслойного а то и трехслойного строения просчитать нормативку? правильно понимаю Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasi Posted February 20, 2020 Report Share Posted February 20, 2020 2 часа назад, Rudik сказал: для каждой скважины рассчитывается чтоле нормативка? Конечно. И в колонки их вносят, и на разрезе показывают, в том числе и между скважинами. И когда рельеф сильно скачет дополнительно считаем нормативку в точках и между скважинами. В литературе просто считают что максимальное строение деятельного слоя трехслойное, но она может быть и четырехслойным и пятислойным. Просто формулу из того же Велли или ВСН или СП расширяем до 4 слоев или 5. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cпециалист Posted September 18, 2021 Report Share Posted September 18, 2021 спасибо всем! убивает то что по каждой скважине считать нормативку, В линейных их немеряно. Хотя так то правомерно. Ещё раз спасибо есть над чем размышлять. Готовлюсь к битве со свирепой экспертизой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cпециалист Posted September 18, 2021 Report Share Posted September 18, 2021 В 28.01.2019 в 22:44, chicha сказал: Для примера На площадке с поверхности залегает насыпной грунт смешанного состава с преобладанием песка гравелистого средней мощностью 1,45м. Далее следует песок пылеватый средней мощностью 4,39м dfn = dо√Мt, где Мt – безразмерный коэффициент, численно равный сумме абсолютных значений среднемесячных отрицательных температур за зиму в данном районе, принимаемых по СП 131.13330.2012 «Строительная климатология. Актуализированная редакция СНиП 23.01.99*». Мt = 33,1 (метеостанция Петрозаводск). dо – величина, равная для: - песков гравелистых – 0,30; - песков пылеватых – 0,28. Значение dодля грунтов неоднородного сложения определяется как средневзвешенное в пределах глубины промерзания. Для песка гравелистого h1=1,45м; dо1=0,30; dfn1 = dо1√Мt = 0,30√33,1=1,72м. Для песка пылеватого h2= dfn1–1,45 = 1,72-1,45 = 0,27м; dо2=0,28. dоср.= (dо1х h1+ dо2х h2)/ dfn1 dоср= (0,30х1,45+0,28х0,27)/1,72=0,30 Нормативная глубина сезонного промерзания: dfn = dоср√Мt = 0,30√33,1 = 1,72м не могу рассчитать нормативную глубину морозного промерзания по разрезу первой скважины. 0,0-0,5 песок средней крупности dо-0,30* √79,4=2,67 0,5-1,2 суглинок dо-0,23* √79,4=2,02 1,2-2,0 песок пылеватый dо-0,28* √79,4=2,49 2,0-2,5 галька dо-0,34* √79,4=3,02 в предидущем сообщении от Vasi мне пришёл ответ 2,45, времени нет читать рекомендованные им ссылки(конечно спасибо ему), заказчик дышит в затылок. Насколько я понял, надо плясать от максимальной глубины 3,02? весь ход Вашей цитаты: (Для песка пылеватого h2= dfn1–1,45 = 1,72-1,45 = 0,27м; dо2=0,28.), мне тупому, не понятен. Если Вас не затруднит, просьба также расписать как и в Вашем примере изложенном выше. Понимаю что это халява, я в цейтноте. Заранее спасибо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наглый Posted September 18, 2021 Report Share Posted September 18, 2021 2 часа назад, cпециалист сказал: не могу рассчитать нормативную глубину морозного промерзания по разрезу первой скважины. 0,0-0,5 песок средней крупности dо-0,30* √79,4=2,67 0,5-1,2 суглинок dо-0,23* √79,4=2,02 1,2-2,0 песок пылеватый dо-0,28* √79,4=2,49 2,0-2,5 галька dо-0,34* √79,4=3,02 в предидущем сообщении от Vasi мне пришёл ответ 2,45, времени нет читать рекомендованные им ссылки(конечно спасибо ему), заказчик дышит в затылок. Насколько я понял, надо плясать от максимальной глубины 3,02? весь ход Вашей цитаты: (Для песка пылеватого h2= dfn1–1,45 = 1,72-1,45 = 0,27м; dо2=0,28.), мне тупому, не понятен. Если Вас не затруднит, просьба также расписать как и в Вашем примере изложенном выше. Понимаю что это халява, я в цейтноте. Заранее спасибо хорош однако...специалист. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
