Замечания от эксперта о лаборатории

[Mangust]

Добрый день. Пришли замечания от эксперта Волгоградского, что обязательно на глинистые грунты должны быть трехосники и штампы с ссылкой на таблицу Л СП 446.1325800.2019.

Заказчик нигде не указывал что должны быть трехосники и штампы. Делали все как обычно, компрессия, сдвиги и физика. Есть какой ни будь нормативный действующий документ где указано что входит в полный комплекс физико-механических свойств, какие испытания. 

И замечание по разрезам, "Разрезы построены не корректно (построение разрезов осуществляется по скважинам)", с ссылкой на "Пособие по составлению и оформлению документации инженерных изысканий для строительства, ч.2. Инженерно-геологические (гидрогеологические) изыскания (к СНиП II-9-78)" п. 4.14-4.19. 

Здание ФОК небольшое, 3 скв. и 6 зондировок сделано. Разрезы по контуру здания сделаны. Получилось 4 разреза скв-тз-скв, тз-скв-тз, скв-тз, скв-тз. 

Эксперт утверждает что разрезы строятся исключительно только по скважинам без зондировок, а зондировки нужны в комплексе со скважинами чтобы подтвердить грунты. Есть какие ни будь действующие нормативные документы на это?

 

[Kamur]

25 минут назад, Mangust сказал:

Есть какие ни будь действующие нормативные документы на это?

кроме этого пособия, нету. п. 4.11 "слева направо, сверху вниз". п.4.14 подтверждает, что скважины могут сидеть на линии разреза или сноситься на неё, требований строить разрез строго по скважинам нет нигде. (по линейным скважины сидят чаще не на оси, чем на ней, однако разрезы строятся по оси и все нормально)  п.4.12 обязывает наносить точки испытаний на разрез.

зондировок без опорных скважин должно быть не больше трети от количества скважин. возможно, у Вас это требование не соблюдено? не видя карту фактов, судить трудно. в любом случае, требования эксперта Волгоградского (или волгоградского эксперта?) не обоснованы ссылками на НД и веса не имеют в такой формулировке:)

[Mangust]

11 минут назад, Kamur сказал:

зондировок без опорных скважин должно быть не больше трети от количества скважин. возможно, у Вас это требование не соблюдено?

3 скважины и 6 зондировок, 3тз вместе со скважинами, и 3 отдельно стоящие.

[Твердый]

58 минут назад, Mangust сказал:

Заказчик нигде не указывал что должны быть трехосники и штампы. Делали все как обычно, компрессия, сдвиги и физика. Есть какой ни будь нормативный действующий документ где указано что входит в полный комплекс физико-механических свойств, какие испытания. 

п.5.3.5-п.5.3.7 СП22.1333.2016
п. 7.2.22-7.2.22.3, 7.2.24.2 СП446.1325800.2019

Либо наличие региональных корректировочных коэффициентов к компрессии или зондировке, либо штампы, либо трехосники, либо прессиометры. Но что-то одно - не всё вместе.
У экспертизы осеннее обострение, приходить замечания стали: всё вместе подавай!

[Kamur]

17 минут назад, Mangust сказал:

3 скважины и 6 зондировок, 3тз вместе со скважинами, и 3 отдельно стоящие.

тогда непонятно, что еще надо басурманину)

[Anti]

28 минут назад, Mangust сказал:

3 скважины и 6 зондировок, 3тз вместе со скважинами, и 3 отдельно стоящие.

У вас всего три скважины, отдельных ТЗ должно быть 1/3, т.е. одна ТЗ.

[Mangust]

35 минут назад, Твердый сказал:

п. 7.2.22-7.2.22.3, 7.2.24.2 СП446.1325800.2019

Т.е. если я правильно понял, то должны быть либо штамповые испытания либо прессиометры в купе с зондировками. И без них никак не обойтись компрессией, сдвигами и зондировками? Либо я что то недопонимаю.

[Mangust]

27 минут назад, Anti сказал:

У вас всего три скважины, отдельных ТЗ должно быть 1/3, т.е. одна ТЗ.

СП 446.1325800.2019 п. 7.1.14.4 - не менее шести тз должно быть на сооружение.

[Anti]

22 минуты назад, Mangust сказал:

СП 446.1325800.2019 п. 7.1.14.4 - не менее шести тз должно быть на сооружение.

 

1 час назад, Kamur сказал:

зондировок без опорных скважин должно быть не больше трети от количества скважин

 

[Mangust]

Есть ли у кого ни будь образец оформления штампов на просадочные грунты? Буду очень благодарен, образец нужен оформления.

[Персик]

Татьяны Николаевны?)

[Твердый]

22 часа назад, Mangust сказал:

Т.е. если я правильно понял, то должны быть либо штамповые испытания либо прессиометры в купе с зондировками. И без них никак не обойтись компрессией, сдвигами и зондировками? Либо я что то недопонимаю.

Стат. зондирование в большинстве случаев никакой обосновывающей нагрузки не несет, если нет свайного фундамента, нет региональных коэффициентов или отсутствует необходимость оценки фмс грунтов к примеру песков.

По модулю деформации это обычно штамповые или прессиометры или трехосники в купе с компрессией, в зависимости от уровня ответственности.

В  соответствии с п. 5.3.9 прочностные характеристики дисперсных грунтов φ и c допускается получать путем испытаний грунтов лабораторными методами на срез или трехосное сжатие (ГОСТ 12248.1 и ГОСТ 12248.3). При отсутствии особых указаний (например, об использовании нелинейных моделей грунта) в задании  на проектирование проведение дублирующих видов испытаний прочностных характеристик для одного ИГЭ СП 22.13330.2016 не требует.

[Mangust]

2 часа назад, Персик сказал:

Татьяны Николаевны?)

Это кто?)

[Mangust]

33 минуты назад, Твердый сказал:

Стат. зондирование в большинстве случаев никакой обосновывающей нагрузки не несет, если нет свайного фундамента, нет региональных коэффициентов или отсутствует необходимость оценки фмс грунтов к примеру песков.

По модулю деформации это обычно штамповые или прессиометры или трехосники в купе с компрессией.

В  соответствии с п. 5.3.9 прочностные характеристики дисперсных грунтов φ и c допускается получать путем испытаний грунтов лабораторными методами на срез или трехосное сжатие (ГОСТ 12248.1 и ГОСТ 12248.3). При отсутствии особых указаний (например, об использовании нелинейных моделей грунта) в задании  на проектирование проведение дублирующих видов испытаний прочностных характеристик для одного ИГЭ СП 22.13330.2016 не требует.

Понял, фундамент столбчатый, 1,3м глубина заложения. В общем надо делать либо штампы либо трехосники.

Получается компрессии по сути и не нужны уже получается? Можно просто трехосники делать и все?

[Mangust]

35 минут назад, Твердый сказал:

Стат. зондирование в большинстве случаев никакой обосновывающей нагрузки не несет, если нет свайного фундамента, нет региональных коэффициентов или отсутствует необходимость оценки фмс грунтов к примеру песков.

По модулю деформации это обычно штамповые или прессиометры или трехосники в купе с компрессией.

В  соответствии с п. 5.3.9 прочностные характеристики дисперсных грунтов φ и c допускается получать путем испытаний грунтов лабораторными методами на срез или трехосное сжатие (ГОСТ 12248.1 и ГОСТ 12248.3). При отсутствии особых указаний (например, об использовании нелинейных моделей грунта) в задании  на проектирование проведение дублирующих видов испытаний прочностных характеристик для одного ИГЭ СП 22.13330.2016 не требует.

Пардон, в купе делают, понял. Спасибо большое.

[Kamur]

6 минут назад, Mangust сказал:

Получается компрессии по сути и не нужны уже получается? Можно просто трехосники делать и все?

компрессии нужны всегда, для репрезентативности. трехосники/штампы- для корректировки модуля. в Вашем случае штампы избыточны, тк нагрузка от сооружения явно менее 0,25МПа. трехосники- если строго по букве закона. если грунты четвертичные, можно попробовать обойтись одними компрессиями с поправочным коэффициентом, полирнуть механикой по статике для солидности. СП 22 п.5.3.20, если Ваш ФОК попадает в таблицу 5.11 или геотехническую категорию 1.

[Персик]

38 минут назад, Mangust сказал:

Это кто?)

экпертши в обл. экспертизе волоградской)

[Твердый]

1 час назад, Mangust сказал:

Получается компрессии по сути и не нужны уже получается? Можно просто трехосники делать и все?

Как написал @Kamur, компрессии в основном "для репрезентативности", + можно добавить допущения п.5.3.4 СП22.13330.2016

Объект в Волгограде, если я правильно понял, фок скорее бюджетный - госэкспертиза, район относится к зоне распространения просадочных грунтов, поэтому без компрессионных испытаний Вам похоже не обойтись, т.к. ими обосновывается просадочность грунтов.

[kotov_sgt]

35 минут назад, Kamur сказал:

компрессии нужны всегда, для репрезентативности. трехосники/штампы- для корректировки модуля. в Вашем случае штампы избыточны, тк нагрузка от сооружения явно менее 0,25МПа. трехосники- если строго по букве закона. если грунты четвертичные, можно попробовать обойтись одними компрессиями с поправочным коэффициентом, полирнуть механикой по статике для солидности. СП 22 п.5.3.20, если Ваш ФОК попадает в таблицу 5.11 или геотехническую категорию 1.

с moed? Я категорический противник этого коэффициента, ктр должны использовать для предварительных расчетов, а по итогу используют для окончательных. Был в моей практике один такой объект, где на слабые грунты геологи дали такой модуль и дом не успели достроить - он начал ломаться

[Mangust]

1 час назад, Персик сказал:

экпертши в обл. экспертизе волоградской)

У меня Леонова А.А.)

[Mangust]

1 час назад, Твердый сказал:

Как написал @Kamur, компрессии в основном "для репрезентативности", + можно добавить допущения п.5.3.4 СП22.13330.2016

Объект в Волгограде, если я правильно понял, фок скорее бюджетный - госэкспертиза, район относится к зоне распространения просадочных грунтов, поэтому без компрессионных испытаний Вам похоже не обойтись, т.к. ими обосновывается просадочность грунтов.

Объект в Калмыкии, но да, просадка есть. Сам с Астрахани, у нас тоже просадочных довольно много, но наша гос экспертиза и Московская никогда не требовали. Впервые столкнулся с этим, поэтому и вопросы возникли.

[Anti]

6 часов назад, Mangust сказал:

Есть ли у кого ни будь образец оформления штампов на просадочные грунты? Буду очень благодарен, образец нужен оформления.

https://www.twirpx.com/file/2812280/

[Kamur]

16 часов назад, kotov_sgt сказал:

Я категорический противник этого коэффициента

как и любой другой инструмент, этот коэффициент надо использовать по назначению. конечно, вычислять переходные по штампам надежнее, но для мелких объектов вменяемых альтернатив ведь нет. то, что у Вас на глазах сломался один дом (еще вопрос, что именно стало причиной деформаций) не отменяет того факта, что большая часть гражданской застройки на этих коэффициентах стоит давно и прочно:)

[Mangust]

15 часов назад, Anti сказал:

https://www.twirpx.com/file/2812280/

Благодарю

[Mangust]

19 часов назад, Anti сказал:

https://www.twirpx.com/file/2812280/

По этой табличке получается можно сделать и глинистые непросадочные получается? Просто убираем водонасыщение и все что не нужно. Правильно понимаю?