monolitgeo Опубликовано 30 апреля, 2013 Опубликовано 30 апреля, 2013 Для формирования её условия есть т.к. выше залегают пески и супеси, хоть и малой мощности. В округе поля, с которых вся талая и дождевая вода устремится в пониженные участки рельефа. Геофизики в описательной части в красках описывают выявленные ослабленные зоны и на схемах показывают их как провалы какие-то. Хотя мне кажется, что это прослои глины, встреченные при бурении. А интервалы, указанных провалов так переплетаются на всех профилях, что из них можно ковер ткать. И в последнем абзаце (по просьбе трудящихся) вывод: карст не выявлен. Провалы на изученной территории выявлены не были. В пределах исследуемого участка. А вообще на территории района они есть, выявлены были в 50-х годах. Но труды данные ВСЕГИНГЕО нам не доступны. Да и толком не известно провалы это или бывшие карьеры известняка. Могли геофизики не правильно интерпретировать то, что получили и обозвать провалом локальную синеклизу какую-нибудь, допустим был карст, его место заполнил грунт (в данном случае песок, супесь) и получилась часть грунта по геофизике не пустотелая но и явно проваленная относительно подошвы песков и супесей? А откуда данные по провалам в 50 годах? Может на них и построить свои выводы? По бурению известняк вскрыли, керн отобрали? Как он выглядел разрушен, трещиноват, выветрен? Цитата
Andreygeopskov Опубликовано 5 сентября, 2013 Автор Опубликовано 5 сентября, 2013 Как дело закончилось. Не буду говорить кто, мне посоветовали обратится в институт с громким именем в Москве. Я обратился и мне озвучили сумму в 400 тысяч рублей за расчёт возможности провалов и их размеров. Я поблагодарил собеседника и повесил трубку. Пока я искал разные выходы из ситуёвины гип заказал этот расчёт. Когда мне прислали пару листов с расчётами из области ничего (видимо расчёты делались в момент составления СНиП) и в конце, как довесок ровно два предложения по моим скважинам и резко вывод: "Во времени возможно образования провалов в среднем 2.5 метра". "Оооооооооо" воскликнул я, а я-то думал... Цитата
monolitgeo Опубликовано 6 сентября, 2013 Опубликовано 6 сентября, 2013 Как дело закончилось. Не буду говорить кто, мне посоветовали обратится в институт с громким именем в Москве. Я обратился и мне озвучили сумму в 400 тысяч рублей за расчёт возможности провалов и их размеров. Я поблагодарил собеседника и повесил трубку. Пока я искал разные выходы из ситуёвины гип заказал этот расчёт. Когда мне прислали пару листов с расчётами из области ничего (видимо расчёты делались в момент составления СНиП) и в конце, как довесок ровно два предложения по моим скважинам и резко вывод: "Во времени возможно образования провалов в среднем 2.5 метра". "Оооооооооо" воскликнул я, а я-то думал... И эксперт ничего не сказал? Сразу куча вопросов почему 2,5? В каком времени? На какой планете? Цитата
rusel-323 Опубликовано 7 апреля, 2014 Опубликовано 7 апреля, 2014 Господа! По инженерно-геологической оценке карста и устойчивости территории есть отличная книженция - "Руководство по инженерно-геологическим изысканиям в районах развития карста" (1995) за авторством одного из мавров в карсте - И.А. Саваренского. Если не сталкивались, то вот ссылка на скан копию: http://exfile.ru/413709 Вообще это единственный вразумительный документ, не являющийся территориальным нормативом и, по сравнению с СП 11-105-97, ч. II, довольно подробно и дотошно раскрывающий многие моменты проведения инженерно-геологической оценки этого процесса. Если есть возможность, перезалейте файл, ссылки устарели Цитата
greyvr Опубликовано 7 апреля, 2014 Опубликовано 7 апреля, 2014 Господа! По инженерно-геологической оценке карста и устойчивости территории есть отличная книженция - "Руководство по инженерно-геологическим изысканиям в районах развития карста" (1995) за авторством одного из мавров в карсте - И.А. Саваренского. Если не сталкивались, то вот ссылка на скан копию: http://exfile.ru/413709 Вообще это единственный вразумительный документ, не являющийся территориальным нормативом и, по сравнению с СП 11-105-97, ч. II, довольно подробно и дотошно раскрывающий многие моменты проведения инженерно-геологической оценки этого процесса. Если есть возможность, перезалейте файл, ссылки устарели Есть возможность, вот: http://exfile.ru/458498 1 Цитата
Геолог Опубликовано 31 октября, 2014 Опубликовано 31 октября, 2014 Господа! По инженерно-геологической оценке карста и устойчивости территории есть отличная книженция - "Руководство по инженерно-геологическим изысканиям в районах развития карста" (1995) за авторством одного из мавров в карсте - И.А. Саваренского. Если не сталкивались, то вот ссылка на скан копию: http://exfile.ru/413709 Вообще это единственный вразумительный документ, не являющийся территориальным нормативом и, по сравнению с СП 11-105-97, ч. II, довольно подробно и дотошно раскрывающий многие моменты проведения инженерно-геологической оценки этого процесса. Кто нибудь скачал книгу? Перезалейте пожалуйста Цитата
Anti Опубликовано 17 декабря, 2017 Опубликовано 17 декабря, 2017 Кто нибудь скачал книгу? Перезалейте пожалуйста Присоединяюсь Цитата
56geo Опубликовано 29 марта, 2018 Опубликовано 29 марта, 2018 Добрый день! Получили замечание эксперта по инженерным изысканиям в Подмосковье: Не выполнены все требования п. 6.3.3.8 СП 47.13330 – 2016 в районах развития карстовых и связанных с ними суффозионных процессов. не указана: - температура подземных вод. - растворяющая способность подземных вод по отношению к карстующимся породам. Как ответить на 2 вопрос? Где найти методичку по определению? Породы - доломиты. Построены 2 микрорайона на площадке. Никогда таких вопросов не было. Цитата
Kamur Опубликовано 29 марта, 2018 Опубликовано 29 марта, 2018 Максимович Г.А. Основы карстоведения том1.pdf без конкретики, но может быть пригодится. 1 Цитата
Heaven Опубликовано 29 марта, 2018 Опубликовано 29 марта, 2018 - растворяющая способность подземных вод по отношению к карстующимся породам. Как ответить на 2 вопрос? Где найти методичку по определению? Первое что вспомнил и иногда пользуюсь - прочитайте "Справочник гидрогеолога" М.Е. Альтовского, 1962, Агрессивная углекислота стр. 189-195. Там, помимо прочего, есть расчетный способ вычисления количества агрессивной углекислоты в воде и формула определения интенсивности карбонатной агрессии в зависимости его отношения к содержанию гидрокарбонатов, как критерий оценки подземных вод в возможности растворения карбонатных пород, в частности карбоната кальция. Вот.. надеюсь эксперту этого будет достаточно. Но может еще кто что подскажет, мне и самому интересно! 1 1 Цитата
Anti Опубликовано 29 марта, 2018 Опубликовано 29 марта, 2018 Максимович Г.А. Основы карстоведения том1.pdf без конкретики, но может быть пригодится. https://www.twirpx.com/file/1100815/- полная версия. Цитата
56geo Опубликовано 30 марта, 2018 Опубликовано 30 марта, 2018 В ГОСТ 25100-2011 в табл. Б.1.6 скальные грунты подразделяются по степени растворимости. Степень растворимости в воде - величина, отражающая способность грунта растворяться в воде при нормальных условиях за счет растворения неорганических и органических веществ, определяемая при соотношении грунта и воды 1:5 и равная концентрации образующегося равновесного раствора. Прошу прощения за длинное цитирование НД. Может кто то объяснить простым языком, как определить степень растворимости? Есть ГОСТ? Что значит в "нормальных условиях"? Цитата
Пафнутий Опубликовано 30 марта, 2018 Опубликовано 30 марта, 2018 Может кто то объяснить простым языком, как определить степень растворимости? Есть ГОСТ? Что значит в "нормальных условиях"? может это : Нормальные условия — физические условия, определяемые давление p=0,1013 МПа = 760 мм рт. ст. (нормальная атмосфера) и температурой 273,15 К (0 °С) при которых молярный объем газа V0 = 2,2414×10—2 куб м/моль. Цитата
56geo Опубликовано 30 марта, 2018 Опубликовано 30 марта, 2018 В принципе меня устраивает ответ уважаемого Kamur (www.geobus.ru/topic/1728-растворимость/?p=16181), но возникает вопрос - как это все оформлять? Если есть ГОСТированная разновидность, то должен быть ГОСТ определяющий эту разновидность. В Главгосэкспертизе на этот вопрос - пожали плечами и развели руки. Не знаем-с! Цитата
Heaven Опубликовано 30 марта, 2018 Опубликовано 30 марта, 2018 Вряд ли найдете такой ГОСТ конкретно для известняков или доломитов. Попробуйте к интенсивности карбонатной агрессии воды получить растворимость СаСО3 не экспериментально, а также расчетом. Тот же Альтовский стр. 184-189. Там и таблицы растворимости веществ в воде при разных температурах, в т.ч. MgCO3, CaCO3, и пример вычисления растворимости с конечным содержанием в г/л. Берите химсостав своей воды и считайте относительно СаСО3. Потом по Б.6 ГОСТа напишете в отчет степень растворимости карбонатов + степень агрессивности воды. Искперд который ставит вопросы, а потом разводит руками, наверно "ослепнет" от такого решения) Цитата
Kamur Опубликовано 30 марта, 2018 Опубликовано 30 марта, 2018 может это : Нормальные условия — ... температурой 273,15 К (0 °С) .... если не ошибаюсь, температура должна быть кельвинов на 20 больше указанной. растворять карбонаты во льду будет проблематично Цитата
Kamur Опубликовано 30 марта, 2018 Опубликовано 30 марта, 2018 если вопрос еще актуален: я тут вспомнил, что подобные расчеты для сульфатного карста делал по ПНИИСовскому руководству. для сульфатов там есть даже номограммы. книжка тут (респект Anti), весь цимес начиная со стр.112 2 Цитата
Пафнутий Опубликовано 2 апреля, 2018 Опубликовано 2 апреля, 2018 если не ошибаюсь, температура должна быть кельвинов на 20 больше указанной. растворять карбонаты во льду будет проблематично возможно. я привел стандартные физические условия для понятия нормальные. возможно идут какиенить поправки температурные или еще как. Цитата
56geo Опубликовано 2 апреля, 2018 Опубликовано 2 апреля, 2018 если вопрос еще актуален: я тут вспомнил, что подобные расчеты для сульфатного карста делал по ПНИИСовскому руководству. для сульфатов там есть даже номограммы. книжка тут (респект Anti), весь цимес начиная со стр.112 Большое спасибо! Это то что нужно. Осталось только впихнуть это в бланк химанализа воды. Места совсем нет. Если выбросить подписи исполнителей, то можно, но тут будет опять замечание... Цитата
mredoo Опубликовано 19 апреля, 2018 Опубликовано 19 апреля, 2018 Вряд ли найдете такой ГОСТ конкретно для известняков или доломитов. Попробуйте к интенсивности карбонатной агрессии воды получить растворимость СаСО3 не экспериментально, а также расчетом. Тот же Альтовский стр. 184-189. Там и таблицы растворимости веществ в воде при разных температурах, в т.ч. MgCO3, CaCO3, и пример вычисления растворимости с конечным содержанием в г/л. Берите химсостав своей воды и считайте относительно СаСО3. Потом по Б.6 ГОСТа напишете в отчет степень растворимости карбонатов + степень агрессивности воды. Искперд который ставит вопросы, а потом разводит руками, наверно "ослепнет" от такого решения) а как полностью книга называется? Цитата
Anti Опубликовано 19 апреля, 2018 Опубликовано 19 апреля, 2018 Альтовский М.Е. (ред.). Справочник гидрогеолога (Госгеолтехиздат, 1962. — 616 с.) https://www.twirpx.com/file/2495637/ 1 Цитата
