Валунный грунт механические свойства

[Ленивец]

Добрый день.

Имеется валунный грунт с заполнителем - супесью пластичной и текучей, отложения ледникового комплекса.

Есть ли какая-нибудь нормативка или литература, откуда можно взять механические свойства подобных грунтов.

Или выход один - полевые штамповые испытания?

[Пафнутий]

45 минут назад, Ленивец сказал:

Добрый день.

Имеется валунный грунт с заполнителем - супесью пластичной и текучей, отложения ледникового комплекса.

Есть ли какая-нибудь нормативка или литература, откуда можно взять механические свойства подобных грунтов.

Или выход один - полевые штамповые испытания?

сомневаюсь что штампы тебе помогут

[Anti]

Выхода два:

- считаете по методике ДальНИИС+др. косвенные методы

- рисуете делаете полевые испытания грунтов

- вводите поправочные коэффициенты

СП 446.1325800.2019 п. 7.2.22.3 Число определений характеристик грунтов косвенными методами
рекомендуется назначать в зависимости от уровня ответственности зданий и
сооружений: не более 30 % общего числа полевых исследований для повышенного
уровня ответственности и не более 50 % для нормального уровня ответственности.

Edited August 27, 2019 by Anti
Дополнение по замечаниям коллег

[Наглый]

36 минут назад, Anti сказал:

Выхода два:

- считаете по методике ДальНИИС

- рисуете делаете полевые испытания грунтов

- вводите поправочные коэффициенты

Как же все хорошо,замечательно и даже заеб..ь,что деформационные характеристики посчитанные по ДальНИИСу мы правим на полевые штамповые,а прочностные стало быть получаем испытаниями целиков грунта в шурфах и котлованах,снова сопоставляем с ДальНИИС  и наконец рождаем результат..ура товарищи.

[Geomax]

Вопрос на засыпку: подскажите живой пример, кто сейчас делает испытания по срезу целиков грунта в шурфах вообще? Тем более к/о...

[Anti]

4 часа назад, stavic78 сказал:

Как же все хорошо

Новый СП 446.1325800.2019 п.7.1.16.3 "Прочностные свойства крупнообломочных грунтов допускается определять
расчетом по специальным методикам на основании лабораторных определений физических свойств" [по ДальНИИС].

5.8.5 Результаты полевых исследований грунтов, полученные косвенными методами, уточняются результатами, полученными прямыми методами 

4 часа назад, stavic78 сказал:

ура товарищи.

(штампом, срезом целиков грунта в шурфах). Уточнение проводят посредством применения переходных коэффициентов от характеристик, полученных косвенными методами, к характеристикам, полученным прямыми методами.

Не будьте пессимистом, товарищ: «Но у нас де­ло всерьез не берут. А к суду за волокиту привлекали? Где у нас приговоры народных судов за то, что рабочий или крестьянин, вынужденный четыре или пять раз прийти в учреждение, наконец, получает нечто формально правильное, а по сути издевательст­во? Ведь вы же коммунисты, почему же вы не организуете ловушки этим господам бю­рократам и потом не потащите их в народный суд и в тюрьму за эту волокиту?» — ПСС, 5-е изд. Т. 43. С. 328.

[Anti]

4 часа назад, Geomax сказал:

подскажите живой пример

Для проведения полевых испытаний грунтов была
использована установка МСУ-2, разработанная сотрудниками ООО
«Геоинжпромтехнологии» и геологического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова –
Ивановым В.И., Куриновым М.Б., Меньшиковым В.А. и Широковым В.Н.

 

 

[Heaven]

2 часа назад, Anti сказал:

установка МСУ-2

возможно поместятся два валуна и возможно ккааааак сдвинутся!.. 

[Vasi]

6 часов назад, Heaven сказал:

возможно поместятся два валуна и возможно ккааааак сдвинутся!.. 

Не поместятся. "Таким образом, разработчики прибора для испытания грунтов рекомендуют ее применение в крупнообломочных почвах с диаметром обломков не более 30,00 мм (для колец площадью 535,00 см2) и 40,00 мм (для колец площадью 1250,00 см2)".

[Vasi]

17 часов назад, Ленивец сказал:

Имеется валунный грунт с заполнителем - супесью пластичной и текучей, отложения ледникового комплекса.

Есть ли какая-нибудь нормативка или литература, откуда можно взять механические свойства подобных грунтов.

По мне, такой грунт если заполнителя мало аналог скального, у которого по трещинам заполнитель. В случае если заполнителя много главное дать характеристики заполнителя. Вот только как, интересно, определить количество заполнителя, да и сам гран. состав такого грунта. По валунам и глыбам даем характеристики как для скального, но в нашем случае это всего лишь прослои  или включения в техногенных, а не ледниковые отложения. Впрочем как основания такие крупнообломочные всегда надежные (как и очень сильнотрещиноватый или сильнотрещиноватый скальный магматический грунт с продуктами выветривания), и маловероятно что  даже супесь текучая окажет существенное влияние на его прочностные и деформационные характеристики, тем более с глубиной, по всей видимости, влажность заполнителя должна падать. Или есть факты разрушений и деформаций зданий и сооружений на таких грунтах?

[Geomax]

10 часов назад, Anti сказал:

Для проведения полевых испытаний грунтов была
использована установка МСУ-2, разработанная сотрудниками ООО
«Геоинжпромтехнологии»

 

У нас раньше была такая (похожая) установка - называлась СУ-2 (конструкции "УралТИСИЗ). Года 3 назад я её видел ещё "живую" у УралТИСИзовцев - глинистые грунты испытывали ей. Но опять же принцип такой же - вырезать кольца в глинистых, или забивать кольца к/о грунтами. Прям, чтоб кто то в шурфах сдвигал целики счас на грани фантастики наверно

[vasiliy]

да, размер валунов имеет значение в выборе методов

испытывали подобный грунт в условиях Северо-Востока

штампами и лопастными прессиометрами ЛПГ-42 Амаряна Л.С.

пытались даже раздавливать целики  в шурфах (чуть не испытал на себе эффект гильотины, чудом выжил, повезло)

если заполнителя меньше 30% смысла нет

грунт, как и элювий гранодиоритов, очень надёжен

признаков деформаций зданий нет вовсе

 

 

[Alir]

4 часа назад, Vasi сказал:

По мне, такой грунт если заполнителя мало аналог скального, у которого по трещинам заполнитель. В случае если заполнителя много главное дать характеристики заполнителя. Вот только как, интересно, определить количество заполнителя, да и сам гран. состав такого грунта. По валунам и глыбам даем характеристики как для скального, но в нашем случае это всего лишь прослои  или включения в техногенных, а не ледниковые отложения. Впрочем как основания такие крупнообломочные всегда надежные (как и очень сильнотрещиноватый или сильнотрещиноватый скальный магматический грунт с продуктами выветривания), и маловероятно что  даже супесь текучая окажет существенное влияние на его прочностные и деформационные характеристики, тем более с глубиной, по всей видимости, влажность заполнителя должна падать. Или есть факты разрушений и деформаций зданий и сооружений на таких грунтах?

е.м пашкин инженерно-геологическая диагностика деформаций памятников архитектуры. Только тут про валуны в качестве самого фундамента но думаю ситуация будет похожая при приложении нагрузки на валуны если они будут основанием. А так да тоже давал характеристики Rсжатия для валунов и отдельно характеристики для заполнителя (если его много наверное его можно и в отдельный ИГЭ выделить). Ну а дальше пусть проектанты и геотехники шаманят))).

[Heaven]

http://naukarus.com/evgeniy-merkurievich-pashkin-k-80-letiyu-so-dnya-rozhdeniya

Евгений Меркурьевич!  просто отец

и на лекциях были Аншлаги

[Vasi]

18 часов назад, Alir сказал:

Только тут про валуны в качестве самого фундамента но думаю ситуация будет похожая при приложении нагрузки на валуны если они будут основанием.

Не совсем похожая, в качестве фундамента за десятилетия происходило самоуплотнение техногенных отложений, в качестве естественного основания  грунты будут уже уплотненны тем же ледником и бытовым давлением. 

[vasiliy]

Амарян Л.С. первым понял, что надо разрабатывать оборудование для испытаний крупнообломочных грунтов, которых за Уралом полным полно...

и даже сделал кое что, но потом, видать, стало не до этого

а воз и ныне там