Шнековое бурение

[Екатерина252014]

При шнековом бурении труднее вычислить интервал  кровли и подошвы каждого слоя, чем при колонковом? Какова погрешность ошибки глубины залегания: см или м?

[buropashka]

Все зависит от длины рейса, опыта буровика и метода бурения шнеком. Если шнек закручивается винтом и вытаскивается, причем небольшими рейсами- то точность достаточно высокая (до 20 см по опыту), ели бурят "на выброс", то о точности говорить не приходится и нужно наедятся только на то как буровик чувствует станок и инструмент. 

[monolitgeo]

При шнековом бурении труднее вычислить интервал  кровли и подошвы каждого слоя, чем при колонковом? Какова погрешность ошибки глубины залегания: см или м?

Значит так ребята. Шнековый способ бурения для ИГИ использовать запрещено!

Только под строительство, дырки делать!, нельзя считать себя опытным специалистом представляя, что вы правильно представляете, что и как намесил шнек, даже при коротких рейсах.

Раньше если на борту лежали шнеки за это карали буровую бригаду с геологом.

А по теме: Рекомендации по производству инженерно-геологической разведки, Москва, 1975 г., табл.5. "Величина колебаний положения границ слоев, полученных разными способами бурения", шнековый рейсовый - точность определения положения контактов слоев - до +-0,41 м, средняя мощность одного пропущенного слоя 0,2 м, для шнекового поточного до +- 0,66 м, 0,38 м соответственно.

 

Отсюда следует, что при большом опыте буровика (буровой бригады), геолога, вы пропустите слои мощностью до 30 см, а точность отбивки границы будет более полуметра. Ну а если опыта меньше то и погрешности больше.

[Екатерина252014]

Все зависит от длины рейса, опыта буровика и метода бурения шнеком. Если шнек закручивается винтом и вытаскивается, причем небольшими рейсами- то точность достаточно высокая (до 20 см по опыту), ели бурят "на выброс", то о точности говорить не приходится и нужно наедятся только на то как буровик чувствует станок и инстру

по буровому журналу: шнековое бурение d 108 мм, "в сухую", рейсами 1,0-1,5 м. с последующим отбором монолитов грунтоносом. Метод не указывается. Опыт более 15 лет у Изыскателя

[monolitgeo]

по буровому журналу: шнековое бурение d 108 мм, "в сухую", рейсами 1,0-1,5 м. с последующим отбором монолитов грунтоносом. Метод не указывается. Опыт более 15 лет у Изыскателя

Основные диаметры шнеков используемые на станках 132 мм.. (т.к. грунтонос у Вас 108 мм) При подъеме шнека с глубины в скважине с подземными водами, часть песчаного грунта смывается, иногда все смывается если песок средний-крупный, хоть в сухую, хоть не в сухую и приходится набирать с реборды то, что осталось.. Грунтонос вещь хорошая, но в плотные пески не загнать, проворачивать его нельзя (если липестковый..), в водонасыщенных песках отобрать что-то понятное при подомном методе шнек-грунтонос трудно, а чаще невозможно.. 

[Екатерина252014]

Спасибо вам за ответы.

[Heaven]

 

При шнековом бурении труднее вычислить интервал  кровли и подошвы каждого слоя, чем при колонковом? Какова погрешность ошибки глубины залегания: см или м?

Значит так ребята. Шнековый способ бурения для ИГИ использовать запрещено!

Актуализированный СП 47.13330.2012 п. 6.3.5 Способы бурения скважин должны обеспечивать опробование грунтов и необходимую точность установления границ между слоями.

Применение шнекового и вибрационного бурения с отбором монолитов допускается при обосновании в программе инженерных изысканий методов их отбора.

[monolitgeo]

Актуализированный СП 47.13330.2012 п. 6.3.5 Способы бурения скважин должны обеспечивать опробование грунтов и необходимую точность установления границ между слоями.

Применение шнекового и вибрационного бурения с отбором монолитов допускается при обосновании в программе инженерных изысканий методов их отбора.

Тоже интересный пункт нового СП. Как обосновать применение конкретного метода? Если только для уточнения разреза по уже выполненным работам? Или у нас другого инструмента нет, а хочется побыстрее   

[monolitgeo]

 

Актуализированный СП 47.13330.2012 п. 6.3.5 Способы бурения скважин должны обеспечивать опробование грунтов и необходимую точность установления границ между слоями.

Применение шнекового и вибрационного бурения с отбором монолитов допускается при обосновании в программе инженерных изысканий методов их отбора.

Тоже интересный пункт нового СП. Как обосновать применение конкретного метода? Если только для уточнения разреза по уже выполненным работам? Или у нас другого инструмента нет, а хочется побыстрее   

Хотя опять же если это полые шнеки.. то почему бы и нет..

[Екатерина252014]

При колонковом бурении появление воды в интервале 2,3 м - 4,5 м - в описании работ в буровом журнале. А в столбце "появление воды" геолог записал 5,0 м...То есть точно они воду не подсекли, правильно?

[kotov_sgt]

Странный геолог. Как только вода появилась должно было остановиться бурение и через некоторое время провести замер УГВ. 

Я не понимаю фразы "появление воды в интервале 2,3 м - 4,5м" - это у них проходка за рейс 2,2м?

[GeoHunter]

 

При шнековом бурении труднее вычислить интервал  кровли и подошвы каждого слоя, чем при колонковом? Какова погрешность ошибки глубины залегания: см или м?

Значит так ребята. Шнековый способ бурения для ИГИ использовать запрещено!

Только под строительство, дырки делать!, нельзя считать себя опытным специалистом представляя, что вы правильно представляете, что и как намесил шнек, даже при коротких рейсах.

Раньше если на борту лежали шнеки за это карали буровую бригаду с геологом.

А по теме: Рекомендации по производству инженерно-геологической разведки, Москва, 1975 г., табл.5. "Величина колебаний положения границ слоев, полученных разными способами бурения", шнековый рейсовый - точность определения положения контактов слоев - до +-0,41 м, средняя мощность одного пропущенного слоя 0,2 м, для шнекового поточного до +- 0,66 м, 0,38 м соответственно.

 

Отсюда следует, что при большом опыте буровика (буровой бригады), геолога, вы пропустите слои мощностью до 30 см, а точность отбивки границы будет более полуметра. Ну а если опыта меньше то и погрешности больше.

 

Согласен абсолютно, сейчас же, даже на рекламе, ИГ фирмы выкладывают фото буровых со шнеками!

[SoloWand]

 

 

При шнековом бурении труднее вычислить интервал  кровли и подошвы каждого слоя, чем при колонковом? Какова погрешность ошибки глубины залегания: см или м?

Значит так ребята. Шнековый способ бурения для ИГИ использовать запрещено!

Только под строительство, дырки делать!, нельзя считать себя опытным специалистом представляя, что вы правильно представляете, что и как намесил шнек, даже при коротких рейсах.

Раньше если на борту лежали шнеки за это карали буровую бригаду с геологом.

А по теме: Рекомендации по производству инженерно-геологической разведки, Москва, 1975 г., табл.5. "Величина колебаний положения границ слоев, полученных разными способами бурения", шнековый рейсовый - точность определения положения контактов слоев - до +-0,41 м, средняя мощность одного пропущенного слоя 0,2 м, для шнекового поточного до +- 0,66 м, 0,38 м соответственно.

 

Отсюда следует, что при большом опыте буровика (буровой бригады), геолога, вы пропустите слои мощностью до 30 см, а точность отбивки границы будет более полуметра. Ну а если опыта меньше то и погрешности больше.

 

Согласен абсолютно, сейчас же, даже на рекламе, ИГ фирмы выкладывают фото буровых со шнеками!

 

Ну все же всё знают... И что сейчас есть лучше для, скажем, трасс ВЛ, чем УБШМ какая-нибудь на снегоболотоходе? Ударно-канатное? Долго, тяжело. Что-то на ГТС? - большая в некоторых случаях. GM-ка? Дорого...

[monolitgeo]

Ну все же всё знают... И что сейчас есть лучше для, скажем, трасс ВЛ, чем УБШМ какая-нибудь на снегоболотоходе? Ударно-канатное? Долго, тяжело. Что-то на ГТС? - большая в некоторых случаях. GM-ка? Дорого...

Ну все же всё знают.. и на УБШМ со шнека отбирают монолиты, как это требует норматив.. Вопрос-то не в том, на чем работать, а каким снарядом, на любой станок можно прицепить грунтонос, колонок и т.п..

[SoloWand]

 

Ну все же всё знают... И что сейчас есть лучше для, скажем, трасс ВЛ, чем УБШМ какая-нибудь на снегоболотоходе? Ударно-канатное? Долго, тяжело. Что-то на ГТС? - большая в некоторых случаях. GM-ка? Дорого...

Ну все же всё знают.. и на УБШМ со шнека отбирают монолиты, как это требует норматив.. Вопрос-то не в том, на чем работать, а каким снарядом, на любой станок можно прицепить грунтонос, колонок и т.п..

Конечно, колонковая и грунтонос на УБШМ вешается, но бурить одной только колонковой... 3-4 метра за день, при такой попытке

[GeoHunter]

 

 

Ну все же всё знают... И что сейчас есть лучше для, скажем, трасс ВЛ, чем УБШМ какая-нибудь на снегоболотоходе? Ударно-канатное? Долго, тяжело. Что-то на ГТС? - большая в некоторых случаях. GM-ка? Дорого...

Ну все же всё знают.. и на УБШМ со шнека отбирают монолиты, как это требует норматив.. Вопрос-то не в том, на чем работать, а каким снарядом, на любой станок можно прицепить грунтонос, колонок и т.п..

Конечно, колонковая и грунтонос на УБШМ вешается, но бурить одной только колонковой... 3-4 метра за день, при такой попытке

 

Ну так-то да... особенно хорошо бурится коронкой из аллотропной разновидности углерода (алмаз-графит) - графитовой! Ту можно на любую буровую, а можно и без выезда!

[VARGAN]

Только, что приехал из командировки в Новгородской области. Бурили УБШМ-1-13 шнеками в основном по 3м. в местах переходов до 10. Хорошо там разрез однообразный, в основном суглинки. Когда встретили суглинки с гравием и щебнем попробовали колонковый снаряд с поршнем-проходка никакая. Так, что шнеками в принципе быстро и неточно, но в отчете лучше про них не упоминать.

[monolitgeo]

Только, что приехал из командировки в Новгородской области. Бурили УБШМ-1-13 шнеками в основном по 3м. в местах переходов до 10. Хорошо там разрез однообразный, в основном суглинки. Когда встретили суглинки с гравием и щебнем попробовали колонковый снаряд с поршнем-проходка никакая. Так, что шнеками в принципе быстро и неточно, но в отчете лучше про них не упоминать.

Подскажите, что это за снаряд колонковый с поршнем?

[Karter]

Видимо, имеется ввиду попутная продукция к УБШМ (третья позиция сверху)  http://www.kurganavtoremont.ru/index.php/burtools/kern/

[Karter]

 

Только, что приехал из командировки в Новгородской области. Бурили УБШМ-1-13 шнеками в основном по 3м. в местах переходов до 10. Хорошо там разрез однообразный, в основном суглинки. Когда встретили суглинки с гравием и щебнем попробовали колонковый снаряд с поршнем-проходка никакая. Так, что шнеками в принципе быстро и неточно, но в отчете лучше про них не упоминать.

Подскажите, что это за снаряд колонковый с поршнем?

 

Видимо, имеется ввиду попутная продукция к УБШМ (третья позиция сверху)  http://www.kurganavtoremont.ru/index.php/burtools/kern/

[SoloWand]

Видимо, имеется ввиду попутная продукция к УБШМ (третья позиция сверху)  http://www.kurganavtoremont.ru/index.php/burtools/kern/

Она и есть. Вот только даже выдавливается грунт из неё не всегда, а скорость бурения - написана выше

[Онкельскронкель]

Только, что приехал из командировки в Новгородской области. Бурили УБШМ-1-13 шнеками в основном по 3м. в местах переходов до 10. Хорошо там разрез однообразный, в основном суглинки. Когда встретили суглинки с гравием и щебнем попробовали колонковый снаряд с поршнем-проходка никакая. Так, что шнеками в принципе быстро и неточно, но в отчете лучше про них не упоминать.

А на чём 1-13 установлена?

[Геолог]

Подскажите как разделить водоносные горизонты при бурении

[grigorykardysh]

Видимо, имеется ввиду попутная продукция к УБШМ (третья позиция сверху)  http://www.kurganavtoremont.ru/index.php/burtools/kern/

Ну да, это о ней.

Или СКС (Снаряд специальный колонковый) производства ГЕОМАШ, Щигровский завод бурового оборудования.

[grigorykardysh]

 

 

 

При шнековом бурении труднее вычислить интервал  кровли и подошвы каждого слоя, чем при колонковом? Какова погрешность ошибки глубины залегания: см или м?

Значит так ребята. Шнековый способ бурения для ИГИ использовать запрещено!

Только под строительство, дырки делать!, нельзя считать себя опытным специалистом представляя, что вы правильно представляете, что и как намесил шнек, даже при коротких рейсах.

Раньше если на борту лежали шнеки за это карали буровую бригаду с геологом.

А по теме: Рекомендации по производству инженерно-геологической разведки, Москва, 1975 г., табл.5. "Величина колебаний положения границ слоев, полученных разными способами бурения", шнековый рейсовый - точность определения положения контактов слоев - до +-0,41 м, средняя мощность одного пропущенного слоя 0,2 м, для шнекового поточного до +- 0,66 м, 0,38 м соответственно.

 

Отсюда следует, что при большом опыте буровика (буровой бригады), геолога, вы пропустите слои мощностью до 30 см, а точность отбивки границы будет более полуметра. Ну а если опыта меньше то и погрешности больше.

 

Согласен абсолютно, сейчас же, даже на рекламе, ИГ фирмы выкладывают фото буровых со шнеками!

 

Ну все же всё знают... И что сейчас есть лучше для, скажем, трасс ВЛ, чем УБШМ какая-нибудь на снегоболотоходе? Ударно-канатное? Долго, тяжело. Что-то на ГТС? - большая в некоторых случаях. GM-ка? Дорого...

 

Опять меня обвинят в плохо скрытой рекламе... Но не удержусь. Господа изыскатели, а как вам вот такая штука (тоже на снегоболотоходе) вместо УБШМ 1-13  ?

 

https://copy.com/7RqPn0pKYkyeO8WC

https://copy.com/KXY91ZV1m9CavTLc

https://copy.com/t8hXeK14MAVQqT6M

 

 

 

 

 

И бурить можно как шнеками, так и с отбором в колонковую диаметром 127 мм (мой личный опыт 22 метра в многолетне мерзлых суглинках и в галечнике на трассе Варандей-Хыльчую, причем - на блочном варианте, у которого было всего 18 кВт против нынешних 76-ти...). И ударно-канатным можно, и устройство динамического зондирования можно смонтировать, и гидромолоток навесной.

 

Вам не кажется, что эта штука повеселее, чем УБШМ ?  Да, это не GM, ну так и цена другая.