Пьяный Егорка Опубликовано 20 января, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2017 Собственно, вопрос. Как отличить грунты сезонно-талого слоя от вечномёрзлых зимой? Как уловить эту границу в полевых условиях? Какие виды испытаний назначать для грунтов СТС, если они отобраны зимой? Как для мерзлых или как для талых? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 20 января, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2017 Собственно, вопрос. Как отличить грунты сезонно-талого слоя от вечномёрзлых зимой? Как уловить эту границу в полевых условиях? Какие виды испытаний назначать для грунтов СТС, если они отобраны зимой? Как для мерзлых или как для талых? Разница в полевых условиях видна по распределению шлиров льда, ниже зоны СТС их количество-частота уменьшается (в общем случае). Испытания: определяем физику (для мерзлого и талого состояния), механика отсутствует (при каких условиях делать?-температура, влажность и т.д меняется в течении года), за исключением пучинистости. Можно дать "це,фи,Е" талого состояния (справочные). рс: когда СТС законсервируют отсыпкой, тогда можно дать механику, да и то вопрос с изменениями температуры остается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 20 января, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2017 Справочные ведь не покатят для повышенного и нормального уровней... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 20 января, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 января, 2017 Справочные ведь не покатят для повышенного и нормального уровней... Отчего не покатят? Зона СТС - динамический процесс, сегодня такие условия, через месяц - иные, а через 3 - еще более наеборот). Невозможно описать динамику единичным сиюминутным значением, или пределом "от-до". Теоретически можно набрать дискретных значений за текущий год (бггг, кто оплачивать будет банкет, и кому это надо). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maxfloyd Опубликовано 21 января, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 Собственно, вопрос. Как отличить грунты сезонно-талого слоя от вечномёрзлых зимой? Как уловить эту границу в полевых условиях? Какие виды испытаний назначать для грунтов СТС, если они отобраны зимой? Как для мерзлых или как для талых? Хм, возникает логичный вопрос, а сезонно-талые ли это грунты? Может быть это все таки талые. Если бы такой вопрос возник при отборе проб на территории сплошного развития ММГ в летнее время, то тут ничего сложного. Достаточно аналогичный грунт в мерзлом состоянии охарактеризовать по мерзлому состоянии и по оттаявшему. Если грунты талые, то каким образом можно определить испытания для мерзлого? Заморозить и поставить в приборы? Грунт то мерзлым по сути своей не будет, это будет замороженный грунт - а это значит что все связи, на контакте вода-грунт далеки от ммг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maxfloyd Опубликовано 21 января, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2017 Да и оценку все таки грунтам лучше давать на основе данных температуры, и коэф сжимаемости. Иначе результат будет сравним с гаданием на кофейной гуще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 23 января, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2017 В общем все правильно Саrter описал. Но когда вы едете в район работ необходимо также знать нормативную глубину сезонного оттаивания, которая определялась по предыдущим изысканиям. При классификации и дальнейшем расчете нормативной глубины ошибки могут встречаться, тогда просто подтягиваем пробу в ССО. Кстати максимальная протайка годовая не является нормативной глубиной сезонного оттаивания. И там те же проблемы куда отнести пробу мерзлого грунта. Стандартно нормативная глубина сезонного оттаивания больше, реже равняется максимальному оттаиванию за год. Плотность и влажность и другие свойства грунта СТС определяются в мерзлом состоянии и аппроксимируется на слой сезонного оттаивания как прогнозные значения. В общем случае плотность талого конечно будет больше (но достоверные формулы пересчета отсутствуют) влажность может остаться такой же или изменится незначительно. Но и в талом состоянии влажность СТС меняется в зависимости от многих факторов в течении весенне-осеннего периода. Конечно при первом принципе использования грунтов основания, тем более при свайном фундаменте никому прочностные и деформационные свойства ССО не нужны, поэтому достаточно сведений из СП 22 или по методике ДальнИИС ( методика не распространяется только на многолетнемерзлые грунты оттаивающие в процессе эксплуатации). Иногда такие данные нужны при проектировании например крановых путей, но пока обходились расчетными (да и их нормативка на крановые пути допускает это). Пучение конечно необходимо,особенно для легких сооружений таких как ЛЭП. При использовании например плитного фундамента и первого принципа использования грунтов основания, так там следует устраивать подсыпку из непучинистого песчаного или крупнообломочного грунта, укладываемого после промерзания сезоннооттаивающего слоя. И расчет там по несущей способности и деформациям этой отсыпки в соответствии с требованиями СП 22.13330 и с учетом результатов прогнозных теплотехнических расчетов. В случае использования грунтов по второму принципу (т. е. при выделении таликовых зон, не касаюсь здесь предварительного оттаивания и уплотнения) слой сезонного промерзания объединяем с талыми грунтами в РГЭ. Прочность и деформации определяем по талым грунтам, хотя при плитном фундаменте можно и по слою промерзания на момент изысканий, ясно что под отапливаемым сооружением уже все грунты будут талые и не промерзают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 23 января, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2017 Спасибо за ответы. Что делать, более-менее, ясно. По поводу табличных мех. показателей всё равно возникают опасения, что экспертиза придерётся. Мол, уровень ответственности не позволяет вам применять данные значения. А разумные доводы, такие как изменчивость этих показателей на протяжении года, могут быть просто не услышаны. Надеюсь, механики в талом состоянии для СТС должно быть достаточно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 6 марта, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2017 ГОСТ термометрии говорит нам, что скважина нужна глубиной 10 м. Внимание, вопрос. А что, если скальник на трёх, а согласно примечанию 2 к таблице 6.3, мы бурим по скальнику 2 метра. Итого 5 метров скважина. Как быть в такой ситуации? Также интересует специфика лабораторных исследований в случае, когда предполагается свайный фундамент. Срез по поверхности смерзания, понятно. А какие ещё виды лабораторных исследований стоит включить в ведомость? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 7 марта, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Во первых по скале нельдистой или слабольдистой к тому же слабовыветролой. Да и пользоваться в данном случае табл.7,2. что в 4 части СП 11-105-97. Всегда закладываем как минимум половину скважин термометрических. За исключением тех случаев когда в основании морозные магматические породы по которым предполагается II принцип использования грунтов основания. Но и здесь иногда одну-две термички для интересу закладываем. Все что надо описано в СП 25. К тому же если сооружение нормального уровня ответственности и иного нет в техническом задании никаких прочностных и теплофизических свойств мерзлых грунтов можно не определять опытным путем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 7 марта, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Во первых по скале нельдистой или слабольдистой к тому же слабовыветролой. Да и пользоваться в данном случае табл.7,2. что в 4 части СП 11-105-97. Всегда закладываем как минимум половину скважин термометрических. То есть под термометрию всё равно 10 метров проходите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 7 марта, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Да, 10-15 м. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 7 марта, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Весёлый шнек Опубликовано 29 марта, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2021 Здравствуйте коллеги! Возник вопрос при подготовке к делу, разрез на площадке аллювильные средние маловлажные пески с W=3%, тоесть сухие, местами перевеваемые. Как при промерзании нормативном в 3 метра поведут себя эти грунты, будет ли скреплен промерзший песок или будет сыпучим? И какие перспективы проведения статического зондирования, могут ли быть завышены результаты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
evgant Опубликовано 31 марта, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2021 В 29.03.2021 в 18:48, Весёлый шнек сказал: Здравствуйте коллеги! Возник вопрос при подготовке к делу, разрез на площадке аллювильные средние маловлажные пески с W=3%, тоесть сухие, местами перевеваемые. Как при промерзании нормативном в 3 метра поведут себя эти грунты, будет ли скреплен промерзший песок или будет сыпучим? И какие перспективы проведения статического зондирования, могут ли быть завышены результаты? ГОСТ 25100-2020 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293719/4293719820.pdf таблица таблица Б11 и Б12 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CoS Опубликовано 31 марта, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2021 В 29.03.2021 в 18:48, Весёлый шнек сказал: Здравствуйте коллеги! Возник вопрос при подготовке к делу, разрез на площадке аллювильные средние маловлажные пески с W=3%, тоесть сухие, местами перевеваемые. Как при промерзании нормативном в 3 метра поведут себя эти грунты, будет ли скреплен промерзший песок или будет сыпучим? И какие перспективы проведения статического зондирования, могут ли быть завышены результаты? Скорее всего будут сыпучемёрзлые, вода должна отжиматься в нижележащие горизонты. Статику делайте спокойно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 10 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2021 однажды попались на объекте сыпучемерзлые пески с нуля. зонд-то лезет, а вот анкера нифига не держат. крепились "летней балкой" на двух анкерах, и то только на 20-25МПа хватало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман.geolog Опубликовано 3 августа, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 августа, 2021 Добрый день. Вопрос. Как будет себя вести непучинистый песок средней крупности при гидрогеологических условиях третьего типа по сп 121.13330? Т.е. вода стоит в пределах зоны промерзания в этих самых песках. Грунт-то непучинистый, но ведь если залить песок водой полностью и проморозить его, то его все равно будет пучить. Причем хорошо так. Или я не прав? Что в этом случае делать, если этот песок и так является грунтом для замены, а поднять площадку невозможно? Только понижать уровень воды? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 3 августа, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 августа, 2021 2 часа назад, Роман.geolog сказал: Добрый день. Вопрос. Как будет себя вести непучинистый песок средней крупности при гидрогеологических условиях третьего типа по сп 121.13330? Т.е. вода стоит в пределах зоны промерзания в этих самых песках. Грунт-то непучинистый, но ведь если залить песок водой полностью и проморозить его, то его все равно будет пучить. Причем хорошо так. Или я не прав? Что в этом случае делать, если этот песок и так является грунтом для замены, а поднять площадку невозможно? Только понижать уровень воды? грунт не пучинистый, так как учитывается только связная вода в грунте. а воду надо отводить. так как в данном случае пучить будет не грунт, а свободная вода. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 3 августа, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 августа, 2021 - Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман.geolog Опубликовано 4 августа, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2021 11 часов назад, Пафнутий сказал: грунт не пучинистый, так как учитывается только связная вода в грунте. а воду надо отводить. так как в данном случае пучить будет не грунт, а свободная вода. Спасибо за ответ! А разве в расчете по сп 22.13330 через показатель дисперсности не учитывается свободная вода в порах песчаного грунта? Ведь в расчете присутствует коэф. Пористости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 4 августа, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2021 1 час назад, Роман.geolog сказал: Спасибо за ответ! А разве в расчете по сп 22.13330 через показатель дисперсности не учитывается свободная вода в порах песчаного грунта? Ведь в расчете присутствует коэф. Пористости. во влажности грунта свободная вода не учитывается. так как она вытекает при отборе. естественная влажность грунта показатель который показывает именно связанную воду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Роман.geolog Опубликовано 4 августа, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2021 41 минуту назад, Пафнутий сказал: во влажности грунта свободная вода не учитывается. так как она вытекает при отборе. естественная влажность грунта показатель который показывает именно связанную воду. Я тогда не очень понимаю. Разве можно говорить о какой-то связной воде в песчаном грунте? И еще ведь при испытаниях грунта по ГОСТ 28622 опытный образец подвергают заморозке при постоянном подтоке воды в поддон. Т.е., получается, таким образом моделируются условия, в которых грунт будет в обводненном состоянии, если мы говорим о песке. Соответственно, данный грунт можно по ГОСТ 28622 исследовать, и получим нужный результат? Т.е. узнаем, будет ли он при полном водонасыщении выдавать пучинистость и насколько сильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 26 августа, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 августа, 2021 В 04.08.2021 в 11:36, Роман.geolog сказал: Разве можно говорить о какой-то связной воде в песчаном грунте? и даже нужно. если частицы песка смачиваемые (а почти все минералы таки да), то часть воды будет физически связанной. вот если песок тальковый или графитовый, то тогда начинается интересное)) но пока такого не встречал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться