Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

Собственно, вопрос.

 

Как отличить грунты сезонно-талого слоя от вечномёрзлых зимой? Как уловить эту границу в полевых условиях?

 

Какие виды испытаний назначать для грунтов СТС, если они отобраны зимой? Как для мерзлых или как для талых?

128.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Собственно, вопрос.

 

Как отличить грунты сезонно-талого слоя от вечномёрзлых зимой? Как уловить эту границу в полевых условиях?

 

Какие виды испытаний назначать для грунтов СТС, если они отобраны зимой? Как для мерзлых или как для талых?

 

Разница в полевых условиях видна по распределению шлиров льда, ниже зоны СТС их количество-частота уменьшается (в общем случае).

Испытания: определяем физику (для мерзлого и талого состояния), механика отсутствует (при каких условиях делать?-температура, влажность и т.д меняется в течении года), за исключением пучинистости. Можно дать "це,фи,Е" талого состояния (справочные).

рс: когда СТС законсервируют отсыпкой, тогда можно дать механику, да и то вопрос с изменениями температуры остается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Справочные ведь не покатят для повышенного и нормального уровней...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Справочные ведь не покатят для повышенного и нормального уровней...

Отчего не покатят?

Зона СТС - динамический процесс, сегодня такие условия, через месяц - иные, а через 3 - еще более наеборот). Невозможно описать динамику единичным сиюминутным значением, или пределом "от-до".  

Теоретически можно набрать дискретных значений за текущий год (бггг, кто оплачивать будет банкет, и кому это надо).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Собственно, вопрос.

 

Как отличить грунты сезонно-талого слоя от вечномёрзлых зимой? Как уловить эту границу в полевых условиях?

 

Какие виды испытаний назначать для грунтов СТС, если они отобраны зимой? Как для мерзлых или как для талых?

 

Хм, возникает логичный вопрос, а сезонно-талые ли это грунты? Может быть это все таки талые.

 

Если бы такой вопрос возник при отборе проб на территории сплошного развития ММГ в летнее время, то тут ничего сложного. Достаточно аналогичный грунт в мерзлом состоянии охарактеризовать по мерзлому состоянии и по оттаявшему.

 

Если грунты талые, то каким образом можно определить испытания для мерзлого? Заморозить и поставить в приборы? Грунт то мерзлым по сути своей не будет, это будет замороженный грунт - а это значит что все связи, на контакте вода-грунт далеки от ммг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да и оценку все таки грунтам лучше давать на основе данных температуры, и коэф сжимаемости. Иначе результат будет сравним с гаданием на кофейной гуще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В общем все  правильно Саrter описал. Но когда вы едете в район работ необходимо также знать нормативную глубину сезонного оттаивания, которая определялась по предыдущим изысканиям. При классификации и дальнейшем расчете нормативной глубины ошибки могут встречаться, тогда просто подтягиваем пробу в ССО. Кстати максимальная протайка годовая не является нормативной глубиной сезонного оттаивания. И там те же проблемы куда отнести пробу мерзлого грунта. Стандартно нормативная глубина сезонного оттаивания больше, реже равняется максимальному оттаиванию за год. Плотность и влажность и другие свойства грунта СТС определяются в мерзлом состоянии и  аппроксимируется на слой сезонного оттаивания как прогнозные значения. В общем случае плотность талого конечно будет больше (но достоверные формулы пересчета отсутствуют) влажность может остаться такой же или изменится незначительно. Но и в талом состоянии влажность СТС меняется в зависимости от многих факторов в течении весенне-осеннего периода. Конечно при первом принципе использования грунтов основания, тем более при свайном фундаменте никому прочностные и деформационные свойства ССО не нужны, поэтому достаточно сведений из СП 22 или по методике ДальнИИС ( методика не распространяется только на многолетнемерзлые грунты оттаивающие в процессе эксплуатации). Иногда такие данные нужны при проектировании например крановых путей, но пока обходились расчетными (да и их  нормативка на крановые пути допускает это). Пучение конечно необходимо,особенно для легких сооружений таких как ЛЭП.  При использовании например плитного фундамента и первого принципа использования грунтов основания, так там  следует устраивать подсыпку из непучинистого песчаного или крупнообломочного грунта, укладываемого после промерзания сезоннооттаивающего слоя. И расчет там по несущей способности и деформациям этой отсыпки в соответствии с требованиями СП 22.13330 и с учетом результатов прогнозных теплотехнических расчетов.  В случае использования грунтов по второму принципу (т. е. при выделении таликовых зон, не касаюсь здесь предварительного оттаивания и уплотнения) слой сезонного промерзания объединяем с талыми грунтами в РГЭ. Прочность и деформации определяем по талым грунтам, хотя при плитном фундаменте можно и по слою промерзания на момент изысканий, ясно что под отапливаемым сооружением уже все грунты будут талые и не промерзают.     

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ответы. Что делать, более-менее, ясно.

 

По поводу табличных мех. показателей всё равно возникают опасения, что экспертиза придерётся. Мол, уровень ответственности не позволяет вам применять данные значения. А разумные доводы, такие как изменчивость этих показателей на протяжении года, могут быть просто не услышаны.

Надеюсь, механики в талом состоянии для СТС должно быть достаточно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ГОСТ термометрии говорит нам, что скважина нужна глубиной 10 м. Внимание, вопрос.

 

А что, если скальник на трёх, а согласно примечанию 2 к таблице 6.3, мы бурим по скальнику 2 метра. Итого 5 метров скважина.

 

Как быть в такой ситуации?

 

Также интересует специфика лабораторных исследований в случае, когда предполагается свайный фундамент. Срез по поверхности смерзания, понятно. А какие ещё виды лабораторных исследований стоит включить в ведомость?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во первых по скале нельдистой или слабольдистой к тому же слабовыветролой. Да и пользоваться в данном случае табл.7,2. что в 4 части СП 11-105-97. Всегда закладываем как минимум половину скважин термометрических. За исключением тех случаев когда в основании морозные магматические породы по которым предполагается II принцип использования грунтов основания. Но и здесь иногда одну-две термички для интересу закладываем. 

Все что надо описано в СП 25. К тому же если сооружение нормального уровня ответственности и иного нет в техническом задании никаких прочностных и теплофизических свойств мерзлых грунтов можно не определять опытным путем

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во первых по скале нельдистой или слабольдистой к тому же слабовыветролой. Да и пользоваться в данном случае табл.7,2. что в 4 части СП 11-105-97. Всегда закладываем как минимум половину скважин термометрических.

То есть под термометрию всё равно 10 метров проходите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте коллеги! Возник вопрос при подготовке к делу, разрез на площадке аллювильные средние маловлажные пески с W=3%, тоесть сухие, местами перевеваемые. Как при промерзании нормативном в 3 метра поведут себя эти грунты, будет ли скреплен промерзший песок или будет сыпучим? И какие перспективы проведения статического  зондирования, могут ли быть завышены результаты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 29.03.2021 в 18:48, Весёлый шнек сказал:

Здравствуйте коллеги! Возник вопрос при подготовке к делу, разрез на площадке аллювильные средние маловлажные пески с W=3%, тоесть сухие, местами перевеваемые. Как при промерзании нормативном в 3 метра поведут себя эти грунты, будет ли скреплен промерзший песок или будет сыпучим? И какие перспективы проведения статического  зондирования, могут ли быть завышены результаты?

ГОСТ 25100-2020 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293719/4293719820.pdf таблица таблица Б11 и Б12

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 29.03.2021 в 18:48, Весёлый шнек сказал:

Здравствуйте коллеги! Возник вопрос при подготовке к делу, разрез на площадке аллювильные средние маловлажные пески с W=3%, тоесть сухие, местами перевеваемые. Как при промерзании нормативном в 3 метра поведут себя эти грунты, будет ли скреплен промерзший песок или будет сыпучим? И какие перспективы проведения статического  зондирования, могут ли быть завышены результаты?

Скорее всего будут сыпучемёрзлые, вода должна отжиматься в нижележащие горизонты. Статику делайте спокойно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

однажды попались на объекте сыпучемерзлые пески с нуля. зонд-то лезет, а вот анкера нифига не держат. крепились "летней балкой" на двух анкерах, и то только на 20-25МПа хватало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день. Вопрос. Как будет себя вести непучинистый песок средней крупности при гидрогеологических условиях третьего типа по сп 121.13330? Т.е. вода стоит в пределах зоны промерзания в этих самых песках. Грунт-то непучинистый, но ведь если залить песок водой полностью и проморозить его, то его все равно будет пучить. Причем хорошо так. Или я не прав? Что в этом случае делать, если этот песок и так является грунтом для замены, а поднять площадку невозможно? Только понижать уровень воды?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Роман.geolog сказал:

Добрый день. Вопрос. Как будет себя вести непучинистый песок средней крупности при гидрогеологических условиях третьего типа по сп 121.13330? Т.е. вода стоит в пределах зоны промерзания в этих самых песках. Грунт-то непучинистый, но ведь если залить песок водой полностью и проморозить его, то его все равно будет пучить. Причем хорошо так. Или я не прав? Что в этом случае делать, если этот песок и так является грунтом для замены, а поднять площадку невозможно? Только понижать уровень воды?

грунт не пучинистый, так как учитывается только связная вода в грунте. а воду надо отводить. так как в данном случае пучить будет не грунт, а свободная вода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Пафнутий сказал:

грунт не пучинистый, так как учитывается только связная вода в грунте. а воду надо отводить. так как в данном случае пучить будет не грунт, а свободная вода.

Спасибо за ответ! А разве в расчете по сп 22.13330 через показатель дисперсности не учитывается свободная вода в порах песчаного грунта? Ведь в расчете присутствует коэф. Пористости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Роман.geolog сказал:

Спасибо за ответ! А разве в расчете по сп 22.13330 через показатель дисперсности не учитывается свободная вода в порах песчаного грунта? Ведь в расчете присутствует коэф. Пористости.

во влажности грунта свободная вода не учитывается. так как она вытекает при отборе. естественная влажность грунта показатель который показывает именно связанную воду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, Пафнутий сказал:

во влажности грунта свободная вода не учитывается. так как она вытекает при отборе. естественная влажность грунта показатель который показывает именно связанную воду.

Я тогда не очень понимаю. Разве можно говорить о какой-то связной воде в песчаном грунте? И еще ведь при испытаниях грунта по ГОСТ 28622 опытный образец подвергают заморозке при постоянном подтоке воды в поддон. Т.е., получается, таким образом моделируются условия, в которых грунт будет в обводненном состоянии, если мы говорим о песке. Соответственно, данный грунт можно по ГОСТ 28622 исследовать, и получим нужный результат? Т.е. узнаем, будет ли он при полном водонасыщении выдавать пучинистость и насколько сильно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 04.08.2021 в 11:36, Роман.geolog сказал:

Разве можно говорить о какой-то связной воде в песчаном грунте?

и даже нужно. если частицы песка смачиваемые (а почти все минералы таки да), то часть воды будет физически связанной.

вот если песок тальковый или графитовый, то тогда начинается интересное)) но пока такого не встречал

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...