Пафнутий Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 Коллеги об этом вы говорите? собственно да. если объект большой то дальнейшее использование штампоопытов можно не проводить, а обойтись более дешевыми лабораторными. Цитата
leftist Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 Коллеги об этом вы говорите? Немного не так! Вот Вы имеете 6 компрессий и три штампа. Суть "деревянного" метода сопоставления заключается в нахождении среднего значения отношений Eштамп/Eкомпресс только по трем парам значений в пределах каждого ИГЭ. Полученное среднее значение применяем в качестве повышающего коэфф. (mk) ко всем компр. модулям этого ИГЭ, пусть их будет хоть 26!!! Цитата
Наглый Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 Немного не так! Вот Вы имеете 6 компрессий и три штампа. Суть "деревянного" метода сопоставления заключается в нахождении среднего значения отношений Eштамп/Eкомпресс только по трем парам значений в пределах каждого ИГЭ. Полученное среднее значение применяем в качестве повышающего коэфф. (mk) ко всем компр. модулям этого ИГЭ, пусть их будет хоть 26!!! А потом друзья когда сделаны штампоопыты,проведена корректировка,мы заходим в ГГЭ,а там суровый эксперд глядя на результаты изрекает,что-то у вас модули высоковаты,приведите значения табличные,вот где истинная корректировка. 2 Цитата
monolitgeo Опубликовано 31 августа, 2017 Автор Опубликовано 31 августа, 2017 Немного не так! Вот Вы имеете 6 компрессий и три штампа. Суть "деревянного" метода сопоставления заключается в нахождении среднего значения отношений Eштамп/Eкомпресс только по трем парам значений в пределах каждого ИГЭ. Полученное среднее значение применяем в качестве повышающего коэфф. (mk) ко всем компр. модулям этого ИГЭ, пусть их будет хоть 26!!! Так вроде об этом же, только в примере не 26, а 6 и на каждый применен коэф. или нет? Поясните на примере если что не так. Цитата
leftist Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 А потом друзья когда сделаны штампоопыты,проведена корректировка,мы заходим в ГГЭ,а там суровый эксперд глядя на результаты изрекает,что-то у вас модули высоковаты,приведите значения табличные,вот где истинная корректировка. Как-то стараемся до этого не доводить, силой "заставляем" себя быть поскромнее в ходе камеральной обработки!!! Цитата
Наглый Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 Так вроде об этом же, только в примере не 26, а 6 и на каждый применен коэф. или нет? Поясните на примере если что не так. 15, 20, 12/3=15,7общий штамповый mk=15,7/2,8=5,6 и вот эти 5,6 вы можете использовать в игэ будь у вас хоть 100 компрессий, хоть 6- так как есть нормативное штамповое и компрессионное. 1 Цитата
leftist Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 Так вроде об этом же, только в примере не 26, а 6 и на каждый применен коэф. или нет? Поясните на примере если что не так. шт компр шт/компр 15 2,5 штамп выполнен на той же глубине и том же типе грунта из которого отобран монолит для компр испытаний 6 3,2 20 3,0 - - - - // - - - - - - 6,6 2,7 12 2,8 - - - - // - - - - - - 4,3 3,2 2,9 3,1 и т.д. 5,6 - вот mk, который применяем ко всем Ек этого ИГЭ 1 Цитата
Наглый Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 Как-то стараемся до этого не доводить, силой "заставляем" себя быть поскромнее в ходе камеральной обработки!!! Это конечно хорошее качество-скромность,но если есть натурное испытание,на которое потрачено время в поле,денежные затраты,а потом идет корректировка описанная выше,это печально Цитата
leftist Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 Это конечно хорошее качество-скромность,но если есть натурное испытание,на которое потрачено время в поле,денежные затраты,а потом идет корректировка описанная выше,это печально Даже добавить нечего!!!!!!!! Цитата
Персик Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 Всем доброе утро, день (у кого как) вчера отошедшим в упачевальню. Пример. По компрессионным приборам сделаны 6 испытаний получены модули: 2,5; 2,9; 3,0; 2,6; 2,8; 3,1, среднее значение 2,812. Сделаны три штампа, (повезло если получили с 3-х испытаний бизкие значения, но.. это уже другая тема), получили значения модулей: 15, 20, 12, среднее значение (приходится брать средний штамповый по больнице) 15,67 Если применить к среднему компрессионному по больнице то mк=15,67/2,812=5,57 Т.е. корректировки конечно никакой нема.. т.к. по штампам 15,67 и по компр. средний с корректировкой 15,67. Если применить корректировку к каждому: 15,67/2,5=6,27 15,67/2,9=5,40 15,67/3,0=5,22 15,67/2,6=5,03 15,67/2,8=5,60 15,67/3,1=5,05 то получаем средний mk по больнице =5,43 Т.о. образом средний по больнице Ek который откорректирован по штампам идущий в отчет =2,812*5,43=15,27 МПа. Коллеги об этом вы говорите? Если брать непосредственно данный пример, то корректировка имеет настолько маленький разбег (15,67/15,27), что по факту можно было бы принять и средний по больнице Eш ср. по бол./Eк ср. по бол. , но это должно быть научное исследование по большому объему образцов различного генезиса, для уточнения правоты данного убеждения, а сейчас такие работы никто не проводит, просто актуализируют тупо нормативы, без научных работ, руководствуюясь только теорией.. Т.е. вы получаете mk Поделив средний шматовый модуль на средний компрессионный со всех образцов? Мы отбираем после штампоопыта монолит(1-2шт) из под штампа, привозим в лабораторию,Получаем E ордометрический, и выводим mk полученный штампом и ордометрический. После уже полученных некоторых значений mk выбираем средний. Цитата
leftist Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 Т.е. вы получаете mk Поделив средний шматовый модуль на средний компрессионный со всех образцов? Мы отбираем после штампоопыта монолит(1-2шт) из под штампа, привозим в лабораторию,Получаем E ордометрический, и выводим mk полученный штампом и ордометрический. После уже полученных некоторых значений mk выбираем средний. Интересно, а как можно выполнить штампоопыт (не зная осн. характеристик грунта) и только потом отбрать монолиты??? Цитата
Наглый Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 ,Получаем E ордометрический, и выводим mk полученный штампом и ордометрический. Е ордометрический -это модуль наверное полученный в Орде? 1 Цитата
Vasi Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 А вот Кamur предлагает (как я понял) подходить к этому делу творчески. То есть если получили mk по параллельным опытам 3, а коэффициент пористости этого грунта 0,5, то этот mk можете использовать только для таких же грунтов в интервале пористости 0,45-0,55 и никак к компрессионному испытанию грунта того же ИГЭ с коэффициентом пористости 0,60 . Цитата
monolitgeo Опубликовано 31 августа, 2017 Автор Опубликовано 31 августа, 2017 ..То есть если получили mk по параллельным опытам 3, а коэффициент пористости этого грунта 0,5, то этот mk можете использовать только для таких же грунтов в интервале пористости 0,45-0,55 и никак к компрессионному испытанию грунта того же ИГЭ с коэффициентом пористости 0,60 . это мы точно ..ся тк на каждый образец в лабе будет своя пористость, а под каждую пористость, как бы нужен свой штамп Цитата
Николай К Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 Немного не так! Вот Вы имеете 6 компрессий и три штампа. Суть "деревянного" метода сопоставления заключается в нахождении среднего значения отношений Eштамп/Eкомпресс только по трем парам значений в пределах каждого ИГЭ. Полученное среднее значение применяем в качестве повышающего коэфф. (mk) ко всем компр. модулям этого ИГЭ, пусть их будет хоть 26!!! шт компр шт/компр 15 2,5 штамп выполнен на той же глубине и том же типе грунта из которого отобран монолит для компр испытаний 6 3,2 20 3,0 - - - - // - - - - - - 6,6 2,7 12 2,8 - - - - // - - - - - - 4,3 3,2 2,9 3,1 и т.д. 5,6 - вот mk, который применяем ко всем Ек этого ИГЭ Вот это я и хотел услышать ! "То есть если получили mk по параллельным опытам 3, а коэффициент пористости этого грунта 0,5, то этот mk можете использовать только для таких же грунтов в интервале пористости 0,45-0,55 и никак к компрессионному испытанию грунта того же ИГЭ с коэффициентом пористости 0,60" - и это тоже. Мне кажется, так будет правильнее всего. Цитата
monolitgeo Опубликовано 31 августа, 2017 Автор Опубликовано 31 августа, 2017 Вот это я и хотел услышать ! "То есть если получили mk по параллельным опытам 3, а коэффициент пористости этого грунта 0,5, то этот mk можете использовать только для таких же грунтов в интервале пористости 0,45-0,55 и никак к компрессионному испытанию грунта того же ИГЭ с коэффициентом пористости 0,60" - и это тоже. Мне кажется, так будет правильнее всего. Тонкая грань, как узнать что грунт под штампом с той же пористостью, что и в соседней скважине, если не отбирать образец из под штампа, правда уже с переданной нагрузкой от штампа.. Цитата
Vasi Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 Нет уж МонолитГео, это у тебя уже тонкое лукавство. Все ты понимаешь Цитата
Николай К Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 Тонкая грань, как узнать что грунт под штампом с той же пористостью, что и в соседней скважине, если не отбирать образец из под штампа, правда уже с переданной нагрузкой от штампа. Нет уж МонолитГео, это у тебя уже тонкое лукавство. Все ты понимаешь Хотя, если у нас коэффициент вариации проходит по плотности и влажности, применять mk, полученный от сопоставления 3 пар испытаний штапоопытов и компр. испытаний с одних и тех же интервалов, в рамках одного ИГЭ, для компрессионных модулей данного элемента с разными коэффициентами пористости все таки то же правильно. Разбежка для "е" не будет слишком большой, наверное в рамках 0.10-0.14. Так же? 4 Цитата
Персик Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 Интересно, а как можно выполнить штампоопыт (не зная осн. характеристик грунта) и только потом отбрать монолиты??? Монолиты отбираются из под штампа для определения mk. Основные характеристики грунтов определяются с образцов отобранных при бурении. Е ордометрический -это модуль наверное полученный в Орде? В золотой. Цитата
Наглый Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 Хотя, если у нас коэффициент вариации проходит по плотности и влажности, применять mk, полученный от сопоставления 3 пар испытаний штапоопытов и компр. испытаний с одних и тех же интервалов, в рамках одного ИГЭ, для компрессионных модулей данного элемента с разными коэффициентами пористости все таки то же правильно. Разбежка для "е" не будет слишком большой, наверное в рамках 0.10-0.14. Так же? В нормах нет ни слова о коэффициенте пористости,но мысль конечно интересная. Цитата
efim Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 Что значит из-под штампа? В зоне действия нагрузки (примерно два диаметра) грунт будет измене (уплатнен). Мы практикуем отбор либо ниже 2-х диаметров, либо бурим рядом. Цитата
Персик Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 Что значит из-под штампа? В зоне действия нагрузки (примерно два диаметра) грунт будет измене (уплатнен). Мы практикуем отбор либо ниже 2-х диаметров, либо бурим рядом. "Из под штампа" подразумевает в этой же выработке. Думал, что про два диаметра это как то сразу понятно. К сожалению время иногда не позволяет взять образец с глубины установки штампа из пробуренной специально скважины в непосредственной близости, хотя я считаю, что это более "правильно" так как даже если штамп 600, модуль деформации глубже 1.2м уже другой. Цитата
efim Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 Можно идти от обратного, рядом со скважиной, в которой отобран монолит сделать испытание. Цитата
Kamur Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 А вот Кamur предлагает (как я понял) подходить к этому делу творчески. То есть если получили mk по параллельным опытам 3, а коэффициент пористости этого грунта 0,5, то этот mk можете использовать только для таких же грунтов в интервале пористости 0,45-0,55 и никак к компрессионному испытанию грунта того же ИГЭ с коэффициентом пористости 0,60 . это где я такое предлагал?? творчество в нашей профессии, конечно, не на последнем месте, а пористость, конечно, не последнюю роль играет в деформации, но в пределах выделенного ИГЭ как-то подразумевается, что образцы имеют её схожую. Николай К в #68 в принципе осветил. любопытно, с каких моих постов Вы строите такие выводы? "Из под штампа" подразумевает в этой же выработке. Думал, что про два диаметра это как то сразу понятно. К сожалению время иногда не позволяет взять образец с глубины установки штампа из пробуренной специально скважины в непосредственной близости, хотя я считаю, что это более "правильно" так как даже если штамп 600, модуль деформации глубже 1.2м уже другой. получается, если ставите штамп-I, то берете монолит на 1,6м ниже, чем отметка испытания? круто это Вы. не проще ли тогда брать монолит над штампом, прямо перед зачисткой? получится ближе. если поглядеть ГОСТ 20276, то увидим, что штампы ставятся рядом с пройденными скважинами, в которых на искомой глубине определены компрессионные модули, а из-под штампов, с глубины 2-х диаметров, отбираются пробы для контроля однородности испытываемого слоя. к слову, у штампа 600 диаметр 27,5см и зона влияния 0,56м, а не 1,2;) Цитата
Персик Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 это где я такое предлагал?? творчество в нашей профессии, конечно, не на последнем месте, а пористость, конечно, не последнюю роль играет в деформации, но в пределах выделенного ИГЭ как-то подразумевается, что образцы имеют её схожую. Николай К в #68 в принципе осветил. любопытно, с каких моих постов Вы строите такие выводы? получается, если ставите штамп-I, то берете монолит на 1,6м ниже, чем отметка испытания? круто это Вы. не проще ли тогда брать монолит над штампом, прямо перед зачисткой? получится ближе. если поглядеть ГОСТ 20276, то увидим, что штампы ставятся рядом с пройденными скважинами, в которых на искомой глубине определены компрессионные модули, а из-под штампов, с глубины 2-х диаметров, отбираются пробы для контроля однородности испытываемого слоя. к слову, у штампа 600 диаметр 27,5см и зона влияния 0,56м, а не 1,2;) Перечитаю ГОС спасибо за информацию Цитата
