Вопрос на миллион

[Guest Чемпион]

Что вас больше всего раздражает в инженерной геологии, или, что больше всего не нравится в этой профессии? 

[Rudik]

Экспертиза...

[Vasi]

4 часа назад, Rudik сказал:

Экспертиза...

Наверно имеется в виду общий не профессионализм экспертов. По мне не менее 20 лет отработайте в поле и на камералке, а потом уже переходите в эксперты без сдачи игры бессмысленный вопрос, мало относящийся к практике ИГИ, и такой же ответ на основе новой нтд. И экспертиза должна быть привязана регионально, оно как бы так и есть, но на практике человек, который даже не видел никогда ММП, дальше Москвы выезжающий только в Тай, делает уверено замечания людям, которые живут на мерзлоте и работают именно в тех домах  и на тех сооружениях, которые построены на основе их изысканий.  НТД по ИГИ все дальше уходит от практики и сосредоточена на оформлении отчетов с кучей бессмысленных бумажек (маразм там вообще крепчает) и выполнении тех изысканий, которые проектировщику за частую вообще не нужны. ИГИ от необходимых работ для проектирования приходят к просто обязательству пройти экспертизу, пусть даже с отчетом никакого отношения не имеющего к ИГУ площадки, но зато правильно оформленного и сделанного в соответствии с пунктами новой НТД, переписанной со старой некими мальчиками и девочками и ими же дополненное огромным количеством бессмыслия (если просто переписать могут же и не понять и денежку не дать). Конечно есть проблема с отбором монолитов, то есть с оборудованием для его отбора и подходу геолога к такому отбору. Если на мерзлоте (особенно на твердомерзлой) это не представляет больших проблем, то на работающих на талых смотрю как на героев или халтурщиков. Кого больше?  

[QwertyBUM]

Изыскания в 2 этапа.

Получаем ТЗ, где проектировщик скрепя выдает границы проектирования и посадку основного здания. Едим, бурим, выдаем отчет с геологией для первого этапа. Ждем ТЗ на второй этап. Присылают окончательную посадку, появляется куча второстепенных построек/пристроек.
Проектировщик: "Это предварительные данные, какие фундаменты и глубины? ничего не будем проектировать/принимать окончательно!",
через костыли и заказчика удается заставить проектировщика выдать примерные нагрузки и типы фундаментов в виде: "ленточный/свайный, определить по результатам изысканий, глубина заложения ниже промерзания".
Начинается нудная переписка с требованием внести информацию по 2-му этапу. Проектировщик ничего не хочет делать по предварительным данным, ссылаясь, что без геологии нельзя проектировать. Ты им, что первый этап прошёл, примите что-то в качестве исходных данным! Заказчик дубень, туда сюда, не понимает кто его динамит. Логике больше поддается сторона проектировщика, что немудрено: "Как проектировать без геологии ?".
Им и ТЗ, составил правильное, все  пункты из СП разложил и бумажки для подписания - итог хрен что подписывают, хотите работать езжайте и бурите, как не наша задача, мы деньги платим, отчет должен пройти экспертизу.

Да знаю, что договора без ТЗ и программы не должно быть, как и бурения, но реалии таковы - всё делается параллельно, и растягивать удовольствие с "выбором площадки", "первым этапом", "вторым этапом" на год никто не хочет. По итогу сроки начинают жать, акты необходимо подписывать, буришь в запас, выдаешь отчет 2-ого этапа, непонятно для каких проектных решений, а на экспертизе приходят замечания - Результаты ИГИ не соответствуют проектным решениям в разделе КР. И по факту начинается 2й этап, зачастую на который не получается с заказчика выбить денег, за средства которые уже отработал по договору - допиливаешь, что бы сдать всё и не портить себе репутацию.
На экспертизе проектировщику приходят замечания, он начинает лихорадочно что то корректировать, а глубины заложения то выше, то ниже, да ещё и котлован оказывается более 5м., а дурак в этой картине кто? - изыскатель.

[shdd]

Помимо названного выше коллегами:

1) Электронные тендера, которые могут выиграть компании находящиеся далеко за пределами региона изысканий, со всей России. Причем тендера выигрываются с существенным понижением цены и качества. А потом Заказчики начинают ориентироваться на эти цены и соответственно лепить тендера с понижением цены;

2) Заказчики, которым плевать на качество работ, а главное низкая стоимость и быстрые сроки выполнения работ;

3) Все время меняющаяся и дополняющаяся НТД, которая не только не упрощает жизнь, а сильно ее усложняет. Старая НТД просто переписывается под новый лад, часто запутывая. Вводятся новые ГОСТ, СП и т.д., которые пишут нереальные люди работающие на изысканиях, а сотрудники научных и образовательных учреждений, которые не выполняют данные работы. А только фантазируют, что да как;

4) Допуски СРО, которые может купить практически любой человек не относящийся к изыскателям и "выполнять" работы за маленькие деньги;

5) С каждым годом снижающийся уровень изыскателей во всех смыслах (начиная от работы и заканчивая финансами);

6) Падающий престиж профессии; 

7) Поверки лаборатории и приборов, которые стоят кучу денег, много нервов и времени. Обновление приборной базы, которое вроде как и не надо, но требуют. Новые приборы стоят космических денег, а цены за изыскания все ниже и ниже;

и т.д.

[CoS]

1 час назад, shdd сказал:

Помимо названного выше коллегами:

1) Электронные тендера, которые могут выиграть компании находящиеся далеко за пределами региона изысканий, со всей России. Причем тендера выигрываются с существенным понижением цены и качества. А потом Заказчики начинают ориентироваться на эти цены и соответственно лепить тендера с понижением цены;

2) Заказчики, которым плевать на качество работ, а главное низкая стоимость и быстрые сроки выполнения работ;

3) Все время меняющаяся и дополняющаяся НТД, которая не только не упрощает жизнь, а сильно ее усложняет. Старая НТД просто переписывается под новый лад, часто запутывая. Вводятся новые ГОСТ, СП и т.д., которые пишут нереальные люди работающие на изысканиях, а сотрудники научных и образовательных учреждений, которые не выполняют данные работы. А только фантазируют, что да как;

4) Допуски СРО, которые может купить практически любой человек не относящийся к изыскателям и "выполнять" работы за маленькие деньги;

5) С каждым годом снижающийся уровень изыскателей во всех смыслах (начиная от работы и заканчивая финансами);

6) Падающий престиж профессии; 

7) Поверки лаборатории и приборов, которые стоят кучу денег, много нервов и времени. Обновление приборной базы, которое вроде как и не надо, но требуют. Новые приборы стоят космических денег, а цены за изыскания все ниже и ниже;

и т.д.

С пунктом 3 - +1, перед утверждением каждого ГОСТа, особенно касающегося поля, нужно выгонять его авторов на -40 и требовать добуквенного выполнения с организацией всего этого процесса в условиях приближённых к "боевым". Может после таких учений чего путного и напишут

[василий]

Постоянный рост себестоимости производства при стабильных ценах на ИГИ в течение последних 20 лет.

[tim_oha]

Не нравится, что инженерка это по сути то недогеотехника, то есть база по геологии у инженеров сильнее чем, у проектантов, там нормативку, часть геотехнических расчетов выполняется в рамках отчета по инженерным изысканиям, однако мероприятия касаемые фундаментов и вообще нулевой цикл лежит уже на проектировщике. Из-за подобного подхода, имхо и страдает само отношение к геологам. И проектировщикам непонятно, а нафига они вообще нужны?!

[Vasi]

3 часа назад, tim_oha сказал:

И проектировщикам непонятно, а нафига они вообще нужны?!

Ну такое не понимание уже должно раздражать проектировщика, так как говорит о его слабом образовании и низком профессионализме. ГИП всегда должен быть выше геолога по общему уровню знаний, то есть он должен знать основы изысканий и знать что ему надо получить от них и затем уж он занимается  взаимодействием основания с сооружением. К сожалению на сегодня скорее геологи пытаются понять что нужно этим и тщательно изучают нормативку по проектированию, реконструкциям, мониторингу и иногда строительству и в конечном итоге выдают даже рекомендации к строительству и проектированию (некоторые считают выдачу такую неправильной, ну типа яйца курицу...). Ну а писать тз за проектировщика вообще нонсенс. Их надо учить и направлять при составлении тз, потому как оно все равно согласовывается с изыскателями. А вот составляться и утверждаться, по моему мнению, оно должно только лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, а застройщик или технический заказчик должен только также согласовывать, то есть сначала выбор проектировщиков на тендере, а уж затем выбранный ищет изыскателей и составляет им задание. И обратно с основным  организационно-руководящим, техническим и методическим документом, изыскатель составляет и утверждает, все остальные согласовывают. Согласовывающие, конечно, смотрят только смету, но если не только итоговую сумму и понижающий коэффициент, то уже хорошо.  

[CerritaRF]

В 24.12.2021 в 09:35, shdd сказал:

Помимо названного выше коллегами:

1) Электронные тендера, которые могут выиграть компании находящиеся далеко за пределами региона изысканий, со всей России. Причем тендера выигрываются с существенным понижением цены и качества. А потом Заказчики начинают ориентироваться на эти цены и соответственно лепить тендера с понижением цены;

2) Заказчики, которым плевать на качество работ, а главное низкая стоимость и быстрые сроки выполнения работ;

 

А Вы попробуйте выделиться, какой нибудь УТП(Уникальное торговое предложение во всех смыслах). Делайте так и голова догонит)

[Обручев Владимир]

Низкая стоимость работ во всех отраслях, что нефтянка/газ, что авто/жд дороги и станции, подстанции и др. Предлагают две копейки, а хотят отчет на рубль. Если не возьмешь, то заберет другой. Это какая-то эпидемия

[инженер изыскатель]

В 21.12.2021 в 08:09, QwertyBUM сказал:

Изыскания в 2 этапа.

Получаем ТЗ, где проектировщик скрепя выдает границы проектирования и посадку основного здания. Едим, бурим, выдаем отчет с геологией для первого этапа. Ждем ТЗ на второй этап. Присылают окончательную посадку, появляется куча второстепенных построек/пристроек.
Проектировщик: "Это предварительные данные, какие фундаменты и глубины? ничего не будем проектировать/принимать окончательно!",
через костыли и заказчика удается заставить проектировщика выдать примерные нагрузки и типы фундаментов в виде: "ленточный/свайный, определить по результатам изысканий, глубина заложения ниже промерзания".
Начинается нудная переписка с требованием внести информацию по 2-му этапу. Проектировщик ничего не хочет делать по предварительным данным, ссылаясь, что без геологии нельзя проектировать. Ты им, что первый этап прошёл, примите что-то в качестве исходных данным! Заказчик дубень, туда сюда, не понимает кто его динамит. Логике больше поддается сторона проектировщика, что немудрено: "Как проектировать без геологии ?".
Им и ТЗ, составил правильное, все  пункты из СП разложил и бумажки для подписания - итог хрен что подписывают, хотите работать езжайте и бурите, как не наша задача, мы деньги платим, отчет должен пройти экспертизу.

Да знаю, что договора без ТЗ и программы не должно быть, как и бурения, но реалии таковы - всё делается параллельно, и растягивать удовольствие с "выбором площадки", "первым этапом", "вторым этапом" на год никто не хочет. По итогу сроки начинают жать, акты необходимо подписывать, буришь в запас, выдаешь отчет 2-ого этапа, непонятно для каких проектных решений, а на экспертизе приходят замечания - Результаты ИГИ не соответствуют проектным решениям в разделе КР. И по факту начинается 2й этап, зачастую на который не получается с заказчика выбить денег, за средства которые уже отработал по договору - допиливаешь, что бы сдать всё и не портить себе репутацию.
На экспертизе проектировщику приходят замечания, он начинает лихорадочно что то корректировать, а глубины заложения то выше, то ниже, да ещё и котлован оказывается более 5м., а дурак в этой картине кто? - изыскатель.

Изыскания в два этапа в принципе нормальная тема, так как проблема что проектировщик вообще перестал думать и тем более хоть как то принимать решения обыденность... он нынче не может дать ни предварительный тип фундамента ни заглубление ни нагрузку - и такая история на каждом объекте... 

по крайней мере когда выдаешь им данные по 1-му этапу - можешь топать ногой и говорить, что выполнить работы под ПД, тем более 2-й этап не можешь, нет ни положения сооружений ни нагрузки ни типов фундаментов и т.д.

Кстати про то что работы спешат делать еще до подписания договора, подписания тз, программы и т.д.

Вот свежее замечание (от мая 2023) нашей доблестной ГГЭ "Инженерные изыскания выполнены без технического задания и программы. Сроки выполнения работ апрель, май 2021 года (1 этап) и март, июнь 2022 года (2 этап), дата утверждения технического задания февраль 2022, программы март 2022"

и снять это замечание доводами что работы начаты под гарантийные письма заказчика, о том что пока идет оформление и подписание договора и так далее приступите к выполнению - не канает. Типа хотите начать работать по гарантийному письму (ввиду сжатых сроков и т.д.) - затребуйте на дату гарантийного письма и не позже - утвержденное заказчиком предварительное тз и составьте предварительную программу и согласуйте с заказчиком - и только после этого идите и начинайте работать (пофиг геодезия это или гидромет и тем более геология или экология).

А по теме - в ИГИ бесят в основном ГИПы - это набранное мажорное отребье (папенькиных и маменькиных сынков и дочек) которые не то что что-то грамотно сформулировать не могут ни письмо ни задание на работы, так и еще просто с людьми общаться разговаривать не умеют...

Еще бесит "челобейничество" ГИПов  - заказчик скажет надо делать то или это, а эти потом спускают в подразделения - типа делайте, а то что заказчик например не прав - или требует что-то чего нет ни в задании ни в договоре ...вообще не думают... а потом директор спрашивает почему затрат на работы херова туча... и типа подразделению за выполнение работ кроме зп нихера ни какого кту .... да потому что ипанутые создания ГИПы не могут ни чего .... вот это тема больная....