Усилие подачи ПБУ-2 не вполне ясно

[Izvolsky]

Собственно стало мне интересно. На угб 1вс усилие подачи 3000Кн, грузоподьемность номинальная 4000Кн максимальная 8000Кн  (по основным узлам эта машина идентична с пбу) .  ПБУ 2  (до 2008) усилие подачи инструмента 3000Кн усилие извлечения 8000Кн, ПБУ 2  С (2008 по 2011)   Подача 3000 Кн Извлечение 8000Кн . ПБУ-2 Серия 300 С 2011 по наши дни.   Подача 3000Кн Извлечение 8000Кн   .  Цифры взяты из каталога сборочных единиц с сайта геомаш. Так сказать официальный документ.  Можете удостоверится.   А вот на сайте везде написано   Усилие подачи вниз  10000Кгс   Усилие подачи вверх 8000Кгс,  и почему кгс ?  Ну черт с ним там разница 1% всего.     вообще непонятно  почему правда на сайте вернулись к устаревшим кгс когда везде перешли давно уже на ньютоны .    Как  возможна такая величина подачи 10000кг  при такой компоновке гидроцилиндров не совсем ясно.  Да и в документации на все  3 поколения ясно написано 3000  и 8000.       Может кто прояснит мне дураку а то тут спор вышел.    Кстати можно поднять усилие подачи подняв давление с 16 до 21мпа  увеличится пропорционально , но я думаю стопора в цилиндрах не выдержат у меня ломались неоднократно. 

[GeoHunter]

Однако За время пути. Собака Могла подрасти!

Наверное продаванские метаморфозы.

Позовите Вия!!! Пардон...Алекса (он наверное единственный тут от Геомаша отдувается)))

[Алекс К]

Приветствую! Тут вопрос сложный и я могу ошибиться, но наши маркетологи в погоне за душами клиентов  могут (по указке одного товарища) прописывать параметры, достигнутые при испытаниях. При испытаниях, а не долговременной эксплуатации. И замена элементной базы (НШ на АПН), РВД, манжеты и т.д позволяют добиться таких параметров.

Но в РЭ должны быть прописаны реальные (эксплуатационные) данные.

Много раз просил не указывать глубину бурения, не указав каким инструментом и по какому грунту (породе). 

 

[Izvolsky]

23 минуты назад, Алекс К сказал:

Приветствую! Тут вопрос сложный и я могу ошибиться, но наши маркетологи в погоне за душами клиентов  могут (по указке одного товарища) прописывать параметры, достигнутые при испытаниях. При испытаниях, а не долговременной эксплуатации. И замена элементной базы (НШ на АПН), РВД, манжеты и т.д позволяют добиться таких параметров.

Но в РЭ должны быть прописаны реальные (эксплуатационные) данные.

Много раз просил не указывать глубину бурения, не указав каким инструментом и по какому грунту (породе). 

 

Площадь стороны поршня ГЦ работающая на подачу меньше стороны действующей на подьем на диаметр штока, это более чем в 2 раза.  И сам поршень сидит на штоке гц на стопорном кольце .Обычно при перегрузке вгибает этот стопор или ломает его.  Но в пбу 2-300  наконец поставили туда гайку .   Так что конструктивная прочность узла значительно возросла. Но вопрос остается открытым............. 

[Kamur]

15 часов назад, Izvolsky сказал:

и почему кгс ?  Ну черт с ним там разница 1% всего

извините, разница в два порядка. 1кН это 100кгс. поэтому усилие подачи в 3000кН (300 тонн-сил) выглядит неправдоподобно. пара ноликов лишние. вероятно, величины везде в кгс даны.

почему в разных источниках разная цифирь- не знаю. новые технологии- или в гидравлике, или в менеджменте продаж))

[Izvolsky]

3 часа назад, Kamur сказал:

величины везде в кгс даны.

Мой косяк 30 -80 кН  В каталоге так написано. я натупил каюсь. 

[grigorykardysh]

23 часа назад, Izvolsky сказал:

Собственно стало мне интересно. На угб 1вс усилие подачи 3000Кн, грузоподьемность номинальная 4000Кн максимальная 8000Кн  (по основным узлам эта машина идентична с пбу) .  ПБУ 2  (до 2008) усилие подачи инструмента 3000Кн усилие извлечения 8000Кн, ПБУ 2  С (2008 по 2011)   Подача 3000 Кн Извлечение 8000Кн . ПБУ-2 Серия 300 С 2011 по наши дни.   Подача 3000Кн Извлечение 8000Кн   .  Цифры взяты из каталога сборочных единиц с сайта геомаш. Так сказать официальный документ.  Можете удостоверится.   А вот на сайте везде написано   Усилие подачи вниз  10000Кгс   Усилие подачи вверх 8000Кгс,  и почему кгс ?  Ну черт с ним там разница 1% всего.     вообще непонятно  почему правда на сайте вернулись к устаревшим кгс когда везде перешли давно уже на ньютоны .    Как  возможна такая величина подачи 10000кг  при такой компоновке гидроцилиндров не совсем ясно.  Да и в документации на все  3 поколения ясно написано 3000  и 8000.       Может кто прояснит мне дураку а то тут спор вышел.    Кстати можно поднять усилие подачи подняв давление с 16 до 21мпа  увеличится пропорционально , но я думаю стопора в цилиндрах не выдержат у меня ломались неоднократно. 

8 тонн вверх, 5 тонн вниз на стандартных ПБУ-2.

10 тонн вниз, 8 тонн вверх на установке с перевёрнутыми цилиндрами. Специально для статики. Но я уже давно таких не видел.

[grigorykardysh]

23 часа назад, Izvolsky сказал:

Собственно стало мне интересно. На угб 1вс усилие подачи 3000Кн, грузоподьемность номинальная 4000Кн максимальная 8000Кн  (по основным узлам эта машина идентична с пбу) .  ПБУ 2  (до 2008) усилие подачи инструмента 3000Кн усилие извлечения 8000Кн, ПБУ 2  С (2008 по 2011)   Подача 3000 Кн Извлечение 8000Кн . ПБУ-2 Серия 300 С 2011 по наши дни.   Подача 3000Кн Извлечение 8000Кн   .  Цифры взяты из каталога сборочных единиц с сайта геомаш. Так сказать официальный документ.  Можете удостоверится.   А вот на сайте везде написано   Усилие подачи вниз  10000Кгс   Усилие подачи вверх 8000Кгс,  и почему кгс ?  Ну черт с ним там разница 1% всего.     вообще непонятно  почему правда на сайте вернулись к устаревшим кгс когда везде перешли давно уже на ньютоны .    Как  возможна такая величина подачи 10000кг  при такой компоновке гидроцилиндров не совсем ясно.  Да и в документации на все  3 поколения ясно написано 3000  и 8000.       Может кто прояснит мне дураку а то тут спор вышел.    Кстати можно поднять усилие подачи подняв давление с 16 до 21мпа  увеличится пропорционально , но я думаю стопора в цилиндрах не выдержат у меня ломались неоднократно. 

кГс потому, что на заводских испытаниях установка тянет из колодца груз определенной массы.

Грузоподъёмность механизма подачи записывается в протокол с единицей измерения "килограмм.сила"

[Izvolsky]

2 часа назад, grigorykardysh сказал:

8 тонн вверх, 5 тонн вниз на стандартных ПБУ-2.

Вот это больше похоже на правду. Я при 21 Мпа прикидывал что 1вс как раз около 5 будет давить, если  ничего не оторвется.  Но скорее всего вылетят стопора.

[Piltunec]

В 28.01.2022 в 05:36, Izvolsky сказал:

Собственно стало мне интересно. На угб 1вс усилие подачи 3000Кн, грузоподьемность номинальная 4000Кн максимальная 8000Кн  (по основным узлам эта машина идентична с пбу) .  ПБУ 2  (до 2008) усилие подачи инструмента 3000Кн усилие извлечения 8000Кн, ПБУ 2  С (2008 по 2011)   Подача 3000 Кн Извлечение 8000Кн . ПБУ-2 Серия 300 С 2011 по наши дни.   Подача 3000Кн Извлечение 8000Кн   .  Цифры взяты из каталога сборочных единиц с сайта геомаш. Так сказать официальный документ.  Можете удостоверится.   А вот на сайте везде написано   Усилие подачи вниз  10000Кгс   Усилие подачи вверх 8000Кгс,  и почему кгс ?  Ну черт с ним там разница 1% всего.     вообще непонятно  почему правда на сайте вернулись к устаревшим кгс когда везде перешли давно уже на ньютоны .    Как  возможна такая величина подачи 10000кг  при такой компоновке гидроцилиндров не совсем ясно.  Да и в документации на все  3 поколения ясно написано 3000  и 8000.       Может кто прояснит мне дураку а то тут спор вышел.    Кстати можно поднять усилие подачи подняв давление с 16 до 21мпа  увеличится пропорционально , но я думаю стопора в цилиндрах не выдержат у меня ломались неоднократно. 

На ПБУ-2-319 у нас насосы стоят на 20 Мпа, возможно где-то ограничительный клапан на 16МПа вот. )))

[Piltunec]

А от меня мой шеф требовал на ПБУ-2 сделать статику, ну делали, и не могли продавить пески (скорее плотные) далее чем 2.0-7.0 м., он не верит и говорит, что если результат по работе 0 (ноль) значит и З/П ноль. ))) Раздавили стаканы на вращателе, и максимальный результат по протоколу испытаний 27Мпа, анкерились. Может уже насосы устали, старушка изношена совсем. Кто что скажет. Как пересчитать, усилие подачи на гидроцилиндрах к истинному значению на зонде. Физику подтянуть???

[Izvolsky]

7 часов назад, Piltunec сказал:

На ПБУ-2-319 у нас насосы стоят на 20 Мпа, возможно где-то ограничительный клапан на 16МПа вот. )))

Если распред р-80 то его можно накрутить, производителем распредов допускается.  Изначально там сбросной на 16 .  Импортные на 20 мпа.  Пропроционально возрастет и давление . На ранних пбу и всех вс лучше этого не делать так как поршень в гидроцилиндре крепится на стопорное кольцо, оно и 16 не всегда выдерживает. С 2008 года там стоит гайка судя по сборочным чертежам.  Я Тоже в свое время хотел резьбу накатить да сделать поршень свой , но дорого просили.  Статику лучше давить на пбу не за вращатель а нижний траверс вращателя усилив его 2 швеллерами ввареными друг в друга. а в эти швелера вварить переход на шестигранник или резьбу. Анкерить лучше за раму . Сваю вкрутил, наехал на нее, трещеткой с цепями притянулся и дави.  Многие делают так. Анкер геотестовский как мне кажется не вполне удобен так как не позволяет проводить разбурку места зондировки.

[Izvolsky]

Диаметр цилиндра 80мм, диаметр штока 60мм.  Я посчитал что при 160 барах усилие подачи 7173 кгс, а при 200 барах 8967 кгс.  

[Kamur]

В 29.01.2022 в 05:26, Piltunec сказал:

максимальный результат по протоколу испытаний 27Мпа

27МПа=270кгс/см^2; площадь конуса зонда 10кв.см, для "электрической" колонны получается осевое усилие было 2700кгс=27кН; если стоит уширитель, то на площадь его "тора" надо поправку плюсом накинуть, получится около паспортных.

шефу сообщите, что для статики есть специальные устройства подачи, как гидравлические, так и механические. давить буровой это насилие над инструментом, ну и результат соответствующий.

[Solyanik_iv]

В 28.01.2022 в 05:36, Izvolsky сказал:

Собственно стало мне интересно. На угб 1вс усилие подачи 3000Кн, грузоподьемность номинальная 4000Кн максимальная 8000Кн  (по основным узлам эта машина идентична с пбу) .  ПБУ 2  (до 2008) усилие подачи инструмента 3000Кн усилие извлечения 8000Кн, ПБУ 2  С (2008 по 2011)   Подача 3000 Кн Извлечение 8000Кн . ПБУ-2 Серия 300 С 2011 по наши дни.   Подача 3000Кн Извлечение 8000Кн   .  Цифры взяты из каталога сборочных единиц с сайта геомаш. Так сказать официальный документ.  Можете удостоверится.   А вот на сайте везде написано   Усилие подачи вниз  10000Кгс   Усилие подачи вверх 8000Кгс,  и почему кгс ?  Ну черт с ним там разница 1% всего.     вообще непонятно  почему правда на сайте вернулись к устаревшим кгс когда везде перешли давно уже на ньютоны .    Как  возможна такая величина подачи 10000кг  при такой компоновке гидроцилиндров не совсем ясно.  Да и в документации на все  3 поколения ясно написано 3000  и 8000.       Может кто прояснит мне дураку а то тут спор вышел.    Кстати можно поднять усилие подачи подняв давление с 16 до 21мпа  увеличится пропорционально , но я думаю стопора в цилиндрах не выдержат у меня ломались неоднократно. 

Здравствуйте! Я так понимаю, в данном случае речь идет об установке с "короткой мачтой" у нее развернуты цилиндры (мачта не телескопическая) и она да, давит 10 000 Кгс вниз, а на подьем у нее так же 3 000 Кгс..

[Izvolsky]

5 часов назад, Solyanik_iv сказал:

давит 10 000 Кгс вниз, а на подьем у нее так же 3 000 Кгс..

Я посчитал что теоретически там усилие может создаваться много большее оно и похоже так как я поднимаю вращателем влегкую всю заднюю часть автомобиля когда 3х тонный домкрат это делает с огромным трудом и иногда срабатывает клапан сброса..  Но конструктивная прочность самих поршней на цилиндрах думаю недостаточна. Я сейчас придумал анкерить машину при помощи лебедки тем самым нагрузка создаваемая возрасла на 2,5 тонны точно, думаю больше. 

[Алекс К]

В 29.01.2022 в 21:01, Izvolsky сказал:

Диаметр цилиндра 80мм, диаметр штока 60мм.  Я посчитал что при 160 барах усилие подачи 7173 кгс, а при 200 барах 8967 кгс.  

Правильной дорогой идете, товарищ, но при таких расчетах учитывают, кроме того:

1) собственное сопротивление гидроцилиндра (усилие страгивания - трение манжет и т.д.) Иногда достигает 50 Атм.

2) сопротивление гидравлическое в линии слива (10-50 Атм)

3) масса конструкций (особенно вверх).

После изготовления производится регулировка по факту.

[Станислав09]

А как отрегулировать давление на забой? Получили новую пбу-2 317, начали пробовать бурить и обломали 4 резьбы на штангах и колонок похоронили. Пришел к выводу что слишком сильно на забой давим. Как отнять половину мощности давления? Через кран или распределитель давления который 14-27 кпа?

[Алекс К]

Загляните в личку

[Алекс К]

Вообще-то на наших установках есть режим "плавающей подачи". Он помогает. Посмотрите в РЭ.

[Станислав09]

Посмотрел РЭ, нашел плавающий режим, кран подачи гидравлики нужно открыть, а рукоятку давления на забой до конца вверх (от себя) нажать, включится плавающий режим. При чем краном можно производить грубую регулировку подачи, а флажком скорости подачи справа (маленьким) более тонкую настройку подачи каретки вниз. Теперь вопрос, какие грунты бурятся в плавающем режиме?

[Алекс К]

В основном коронками с регул. усилия на забой по твердым породам. Когда надо идти медленно прогрызая породу.  Так же при бурении пневмоударниками погружными желательно регулировать усилие подачи, а то пневмач заткнется - у него долото должно ходить вверх-вниз. А то выпускное отверстие перекроется и он встанет.