Izvolsky Опубликовано 27 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 января, 2022 Собственно стало мне интересно. На угб 1вс усилие подачи 3000Кн, грузоподьемность номинальная 4000Кн максимальная 8000Кн (по основным узлам эта машина идентична с пбу) . ПБУ 2 (до 2008) усилие подачи инструмента 3000Кн усилие извлечения 8000Кн, ПБУ 2 С (2008 по 2011) Подача 3000 Кн Извлечение 8000Кн . ПБУ-2 Серия 300 С 2011 по наши дни. Подача 3000Кн Извлечение 8000Кн . Цифры взяты из каталога сборочных единиц с сайта геомаш. Так сказать официальный документ. Можете удостоверится. А вот на сайте везде написано Усилие подачи вниз 10000Кгс Усилие подачи вверх 8000Кгс, и почему кгс ? Ну черт с ним там разница 1% всего. вообще непонятно почему правда на сайте вернулись к устаревшим кгс когда везде перешли давно уже на ньютоны . Как возможна такая величина подачи 10000кг при такой компоновке гидроцилиндров не совсем ясно. Да и в документации на все 3 поколения ясно написано 3000 и 8000. Может кто прояснит мне дураку а то тут спор вышел. Кстати можно поднять усилие подачи подняв давление с 16 до 21мпа увеличится пропорционально , но я думаю стопора в цилиндрах не выдержат у меня ломались неоднократно. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 28 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2022 Однако За время пути. Собака Могла подрасти! Наверное продаванские метаморфозы. Позовите Вия!!! Пардон...Алекса (он наверное единственный тут от Геомаша отдувается))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекс К Опубликовано 28 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2022 Приветствую! Тут вопрос сложный и я могу ошибиться, но наши маркетологи в погоне за душами клиентов могут (по указке одного товарища) прописывать параметры, достигнутые при испытаниях. При испытаниях, а не долговременной эксплуатации. И замена элементной базы (НШ на АПН), РВД, манжеты и т.д позволяют добиться таких параметров. Но в РЭ должны быть прописаны реальные (эксплуатационные) данные. Много раз просил не указывать глубину бурения, не указав каким инструментом и по какому грунту (породе). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 28 января, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2022 23 минуты назад, Алекс К сказал: Приветствую! Тут вопрос сложный и я могу ошибиться, но наши маркетологи в погоне за душами клиентов могут (по указке одного товарища) прописывать параметры, достигнутые при испытаниях. При испытаниях, а не долговременной эксплуатации. И замена элементной базы (НШ на АПН), РВД, манжеты и т.д позволяют добиться таких параметров. Но в РЭ должны быть прописаны реальные (эксплуатационные) данные. Много раз просил не указывать глубину бурения, не указав каким инструментом и по какому грунту (породе). Площадь стороны поршня ГЦ работающая на подачу меньше стороны действующей на подьем на диаметр штока, это более чем в 2 раза. И сам поршень сидит на штоке гц на стопорном кольце .Обычно при перегрузке вгибает этот стопор или ломает его. Но в пбу 2-300 наконец поставили туда гайку . Так что конструктивная прочность узла значительно возросла. Но вопрос остается открытым............. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 28 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2022 15 часов назад, Izvolsky сказал: и почему кгс ? Ну черт с ним там разница 1% всего извините, разница в два порядка. 1кН это 100кгс. поэтому усилие подачи в 3000кН (300 тонн-сил) выглядит неправдоподобно. пара ноликов лишние. вероятно, величины везде в кгс даны. почему в разных источниках разная цифирь- не знаю. новые технологии- или в гидравлике, или в менеджменте продаж)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 28 января, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2022 3 часа назад, Kamur сказал: величины везде в кгс даны. Мой косяк 30 -80 кН В каталоге так написано. я натупил каюсь. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grigorykardysh Опубликовано 28 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2022 23 часа назад, Izvolsky сказал: Собственно стало мне интересно. На угб 1вс усилие подачи 3000Кн, грузоподьемность номинальная 4000Кн максимальная 8000Кн (по основным узлам эта машина идентична с пбу) . ПБУ 2 (до 2008) усилие подачи инструмента 3000Кн усилие извлечения 8000Кн, ПБУ 2 С (2008 по 2011) Подача 3000 Кн Извлечение 8000Кн . ПБУ-2 Серия 300 С 2011 по наши дни. Подача 3000Кн Извлечение 8000Кн . Цифры взяты из каталога сборочных единиц с сайта геомаш. Так сказать официальный документ. Можете удостоверится. А вот на сайте везде написано Усилие подачи вниз 10000Кгс Усилие подачи вверх 8000Кгс, и почему кгс ? Ну черт с ним там разница 1% всего. вообще непонятно почему правда на сайте вернулись к устаревшим кгс когда везде перешли давно уже на ньютоны . Как возможна такая величина подачи 10000кг при такой компоновке гидроцилиндров не совсем ясно. Да и в документации на все 3 поколения ясно написано 3000 и 8000. Может кто прояснит мне дураку а то тут спор вышел. Кстати можно поднять усилие подачи подняв давление с 16 до 21мпа увеличится пропорционально , но я думаю стопора в цилиндрах не выдержат у меня ломались неоднократно. 8 тонн вверх, 5 тонн вниз на стандартных ПБУ-2. 10 тонн вниз, 8 тонн вверх на установке с перевёрнутыми цилиндрами. Специально для статики. Но я уже давно таких не видел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grigorykardysh Опубликовано 28 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2022 23 часа назад, Izvolsky сказал: Собственно стало мне интересно. На угб 1вс усилие подачи 3000Кн, грузоподьемность номинальная 4000Кн максимальная 8000Кн (по основным узлам эта машина идентична с пбу) . ПБУ 2 (до 2008) усилие подачи инструмента 3000Кн усилие извлечения 8000Кн, ПБУ 2 С (2008 по 2011) Подача 3000 Кн Извлечение 8000Кн . ПБУ-2 Серия 300 С 2011 по наши дни. Подача 3000Кн Извлечение 8000Кн . Цифры взяты из каталога сборочных единиц с сайта геомаш. Так сказать официальный документ. Можете удостоверится. А вот на сайте везде написано Усилие подачи вниз 10000Кгс Усилие подачи вверх 8000Кгс, и почему кгс ? Ну черт с ним там разница 1% всего. вообще непонятно почему правда на сайте вернулись к устаревшим кгс когда везде перешли давно уже на ньютоны . Как возможна такая величина подачи 10000кг при такой компоновке гидроцилиндров не совсем ясно. Да и в документации на все 3 поколения ясно написано 3000 и 8000. Может кто прояснит мне дураку а то тут спор вышел. Кстати можно поднять усилие подачи подняв давление с 16 до 21мпа увеличится пропорционально , но я думаю стопора в цилиндрах не выдержат у меня ломались неоднократно. кГс потому, что на заводских испытаниях установка тянет из колодца груз определенной массы. Грузоподъёмность механизма подачи записывается в протокол с единицей измерения "килограмм.сила" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 28 января, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2022 2 часа назад, grigorykardysh сказал: 8 тонн вверх, 5 тонн вниз на стандартных ПБУ-2. Вот это больше похоже на правду. Я при 21 Мпа прикидывал что 1вс как раз около 5 будет давить, если ничего не оторвется. Но скорее всего вылетят стопора. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Piltunec Опубликовано 29 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 В 28.01.2022 в 05:36, Izvolsky сказал: Собственно стало мне интересно. На угб 1вс усилие подачи 3000Кн, грузоподьемность номинальная 4000Кн максимальная 8000Кн (по основным узлам эта машина идентична с пбу) . ПБУ 2 (до 2008) усилие подачи инструмента 3000Кн усилие извлечения 8000Кн, ПБУ 2 С (2008 по 2011) Подача 3000 Кн Извлечение 8000Кн . ПБУ-2 Серия 300 С 2011 по наши дни. Подача 3000Кн Извлечение 8000Кн . Цифры взяты из каталога сборочных единиц с сайта геомаш. Так сказать официальный документ. Можете удостоверится. А вот на сайте везде написано Усилие подачи вниз 10000Кгс Усилие подачи вверх 8000Кгс, и почему кгс ? Ну черт с ним там разница 1% всего. вообще непонятно почему правда на сайте вернулись к устаревшим кгс когда везде перешли давно уже на ньютоны . Как возможна такая величина подачи 10000кг при такой компоновке гидроцилиндров не совсем ясно. Да и в документации на все 3 поколения ясно написано 3000 и 8000. Может кто прояснит мне дураку а то тут спор вышел. Кстати можно поднять усилие подачи подняв давление с 16 до 21мпа увеличится пропорционально , но я думаю стопора в цилиндрах не выдержат у меня ломались неоднократно. На ПБУ-2-319 у нас насосы стоят на 20 Мпа, возможно где-то ограничительный клапан на 16МПа вот. ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Piltunec Опубликовано 29 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 А от меня мой шеф требовал на ПБУ-2 сделать статику, ну делали, и не могли продавить пески (скорее плотные) далее чем 2.0-7.0 м., он не верит и говорит, что если результат по работе 0 (ноль) значит и З/П ноль. ))) Раздавили стаканы на вращателе, и максимальный результат по протоколу испытаний 27Мпа, анкерились. Может уже насосы устали, старушка изношена совсем. Кто что скажет. Как пересчитать, усилие подачи на гидроцилиндрах к истинному значению на зонде. Физику подтянуть??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 29 января, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 7 часов назад, Piltunec сказал: На ПБУ-2-319 у нас насосы стоят на 20 Мпа, возможно где-то ограничительный клапан на 16МПа вот. ))) Если распред р-80 то его можно накрутить, производителем распредов допускается. Изначально там сбросной на 16 . Импортные на 20 мпа. Пропроционально возрастет и давление . На ранних пбу и всех вс лучше этого не делать так как поршень в гидроцилиндре крепится на стопорное кольцо, оно и 16 не всегда выдерживает. С 2008 года там стоит гайка судя по сборочным чертежам. Я Тоже в свое время хотел резьбу накатить да сделать поршень свой , но дорого просили. Статику лучше давить на пбу не за вращатель а нижний траверс вращателя усилив его 2 швеллерами ввареными друг в друга. а в эти швелера вварить переход на шестигранник или резьбу. Анкерить лучше за раму . Сваю вкрутил, наехал на нее, трещеткой с цепями притянулся и дави. Многие делают так. Анкер геотестовский как мне кажется не вполне удобен так как не позволяет проводить разбурку места зондировки. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 29 января, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 января, 2022 Диаметр цилиндра 80мм, диаметр штока 60мм. Я посчитал что при 160 барах усилие подачи 7173 кгс, а при 200 барах 8967 кгс. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 30 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 января, 2022 В 29.01.2022 в 05:26, Piltunec сказал: максимальный результат по протоколу испытаний 27Мпа 27МПа=270кгс/см^2; площадь конуса зонда 10кв.см, для "электрической" колонны получается осевое усилие было 2700кгс=27кН; если стоит уширитель, то на площадь его "тора" надо поправку плюсом накинуть, получится около паспортных. шефу сообщите, что для статики есть специальные устройства подачи, как гидравлические, так и механические. давить буровой это насилие над инструментом, ну и результат соответствующий. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Solyanik_iv Опубликовано 4 февраля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2022 В 28.01.2022 в 05:36, Izvolsky сказал: Собственно стало мне интересно. На угб 1вс усилие подачи 3000Кн, грузоподьемность номинальная 4000Кн максимальная 8000Кн (по основным узлам эта машина идентична с пбу) . ПБУ 2 (до 2008) усилие подачи инструмента 3000Кн усилие извлечения 8000Кн, ПБУ 2 С (2008 по 2011) Подача 3000 Кн Извлечение 8000Кн . ПБУ-2 Серия 300 С 2011 по наши дни. Подача 3000Кн Извлечение 8000Кн . Цифры взяты из каталога сборочных единиц с сайта геомаш. Так сказать официальный документ. Можете удостоверится. А вот на сайте везде написано Усилие подачи вниз 10000Кгс Усилие подачи вверх 8000Кгс, и почему кгс ? Ну черт с ним там разница 1% всего. вообще непонятно почему правда на сайте вернулись к устаревшим кгс когда везде перешли давно уже на ньютоны . Как возможна такая величина подачи 10000кг при такой компоновке гидроцилиндров не совсем ясно. Да и в документации на все 3 поколения ясно написано 3000 и 8000. Может кто прояснит мне дураку а то тут спор вышел. Кстати можно поднять усилие подачи подняв давление с 16 до 21мпа увеличится пропорционально , но я думаю стопора в цилиндрах не выдержат у меня ломались неоднократно. Здравствуйте! Я так понимаю, в данном случае речь идет об установке с "короткой мачтой" у нее развернуты цилиндры (мачта не телескопическая) и она да, давит 10 000 Кгс вниз, а на подьем у нее так же 3 000 Кгс.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 4 февраля, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 февраля, 2022 5 часов назад, Solyanik_iv сказал: давит 10 000 Кгс вниз, а на подьем у нее так же 3 000 Кгс.. Я посчитал что теоретически там усилие может создаваться много большее оно и похоже так как я поднимаю вращателем влегкую всю заднюю часть автомобиля когда 3х тонный домкрат это делает с огромным трудом и иногда срабатывает клапан сброса.. Но конструктивная прочность самих поршней на цилиндрах думаю недостаточна. Я сейчас придумал анкерить машину при помощи лебедки тем самым нагрузка создаваемая возрасла на 2,5 тонны точно, думаю больше. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекс К Опубликовано 8 февраля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2022 В 29.01.2022 в 21:01, Izvolsky сказал: Диаметр цилиндра 80мм, диаметр штока 60мм. Я посчитал что при 160 барах усилие подачи 7173 кгс, а при 200 барах 8967 кгс. Правильной дорогой идете, товарищ, но при таких расчетах учитывают, кроме того: 1) собственное сопротивление гидроцилиндра (усилие страгивания - трение манжет и т.д.) Иногда достигает 50 Атм. 2) сопротивление гидравлическое в линии слива (10-50 Атм) 3) масса конструкций (особенно вверх). После изготовления производится регулировка по факту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Станислав09 Опубликовано 3 апреля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2023 А как отрегулировать давление на забой? Получили новую пбу-2 317, начали пробовать бурить и обломали 4 резьбы на штангах и колонок похоронили. Пришел к выводу что слишком сильно на забой давим. Как отнять половину мощности давления? Через кран или распределитель давления который 14-27 кпа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекс К Опубликовано 6 апреля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2023 Загляните в личку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекс К Опубликовано 6 апреля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2023 Вообще-то на наших установках есть режим "плавающей подачи". Он помогает. Посмотрите в РЭ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Станислав09 Опубликовано 14 апреля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2023 Посмотрел РЭ, нашел плавающий режим, кран подачи гидравлики нужно открыть, а рукоятку давления на забой до конца вверх (от себя) нажать, включится плавающий режим. При чем краном можно производить грубую регулировку подачи, а флажком скорости подачи справа (маленьким) более тонкую настройку подачи каретки вниз. Теперь вопрос, какие грунты бурятся в плавающем режиме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекс К Опубликовано 14 апреля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2023 В основном коронками с регул. усилия на забой по твердым породам. Когда надо идти медленно прогрызая породу. Так же при бурении пневмоударниками погружными желательно регулировать усилие подачи, а то пневмач заткнется - у него долото должно ходить вверх-вниз. А то выпускное отверстие перекроется и он встанет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться