Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
МарияАнт.

Рабочая гипотеза об инженерно-геологических условиях

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!
Пришло замечание от эксперта на подготовленную ППР с таким текстом:

Не сформулирована рабочая гипотеза об инженерно-геологических условиях исследуемой территории и не установлена предполагаемая  категория сложности этих условий, в соответствии с чем в программе изысканий по объекту строительства устанавливаются состав, объемы, методика и технология изыскательских работ.

Скажите пожалуйста в какую главу это писать и в каком формате, буду благодарна если прикрепите кусочек текста, как вы писали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Привет!

Сперва в программе изысканий указать предполагаемые инженерно-геологические условия. Сослаться на архивы, если нет то можно посмотреть в соответствующих томах "Геология СССР", "Гидрогеология СССР", ""Инженерная геолоия СССР", иногда в этих источниках попадаешь "прям в дырочку", хоть прямо сейчас без бурения отчёт пиши. Если там нет конкретики - то можно попытаться по топокартам, инженерно-геологическим картам и пр.

Если уж совсем нет данных - тогда (как и положено, в принципе, по нтд) едем с ГИПом на предпроектное обследование и проводим полноценную  рекогносцировку, опрос местных жителей. После чего составляем программу. Рекогносцировка потом войдёт в состав работ.

Потом при составлении отчёта в главах "Исследованность" & "Физико-географические и техногенные условия" указать, что сделано то-то и то-то для уточнения категории сложности.

И всё. Искать образцы лень сейчас, я в отпуске, но там писать всего-ничего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А как вы, кстати, без всего, что я написал, делаете полевые работы и назначаете объёмы? Откуда вы знаете, что вам надо прбурить не 6 восьмиметровых для средних условий  а 10 десятиметровых для сложных? Просто интересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бурятся 3 десятиметровых, остальные дорисовываются! (шутка).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Объемы бурения назначили на основании идентификационных данных из ТЗ, по схеме и габаритам сооружения( учитывая СП 446)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Слава сказал:

Привет!

Сперва в программе изысканий указать предполагаемые инженерно-геологические условия. Сослаться на архивы, если нет то можно посмотреть в соответствующих томах "Геология СССР", "Гидрогеология СССР", ""Инженерная геолоия СССР", иногда в этих источниках попадаешь "прям в дырочку", хоть прямо сейчас без бурения отчёт пиши. Если там нет конкретики - то можно попытаться по топокартам, инженерно-геологическим картам и пр.

Если уж совсем нет данных - тогда (как и положено, в принципе, по нтд) едем с ГИПом на предпроектное обследование и проводим полноценную  рекогносцировку, опрос местных жителей. После чего составляем программу. Рекогносцировка потом войдёт в состав работ.

Потом при составлении отчёта в главах "Исследованность" & "Физико-географические и техногенные условия" указать, что сделано то-то и то-то для уточнения категории сложности.

И всё. Искать образцы лень сейчас, я в отпуске, но там писать всего-ничего.

Спасибо вам за ответ. В том то и дело, что изученность была прописана, так же как и инж геологические условия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, МарияАнт. сказал:

Объемы бурения назначили на основании идентификационных данных из ТЗ, по схеме и габаритам сооружения( учитывая СП 446)

Не, объемы бурения назначают исходя из существующих инженерно-геологических условий, а не только по параметрам сооружения. По сути эксперт, мне кажется, вату катает. Но так то он прав - он может спросить, какие были  обоснования, по какой причине Вы объемы определили именно для этой категории сложности.

Значит, в программе слабо обосновано. 

Ну, к примеру - в архивном отчёте  для сопредельной территории указана категория "средняя". Значит смело ставим "средняя" и назначаем объем бурения и прочего. В программе, в таблице запланированных работ, делаем примечание типа  "объемы могут изменяться в связи с поступлением новой информации в процессе работ".

И всё, обычно достаточно.

А в Вашем случае не знаю почему не катит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, МарияАнт. сказал:

Спасибо вам за ответ. В том то и дело, что изученность была прописана, так же как и инж геологические условия.

ХЗ, видимо недостаточно. Ждите тогда, когда тут  более опытные монстры инженерки появятся, они получше меня разберутся. Анти, Пафнутий, Хевен. Обычно откликаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, МарияАнт. сказал:

Скажите пожалуйста в какую главу это писать

п. 4.19 СП 47.13330.2016

image.thumb.png.795d4eec40dc5ba2faa1ffd37fa5f497.png

2 часа назад, МарияАнт. сказал:

и в каком формате

я бы посоветовал в соответствии с Приложением Г СП 47.13330.2016 по факторам всем, с обобщающим (результирующим) выводом.

image.png.8f70530363ce4e9682e61f296a1cd191.png

 

В целом многоуважаемый Слава, вам все подробно пояснил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поподробнее распишите по каждому пункту и получится целая гипотеза) можете ещё предположительный разрез накропать, чтобы категории грунтов по бурению подтвердить и количество отбираемых монолитов

Пример.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Пафнутий сказал:

п. 4.19 СП 47.13330.2016

image.thumb.png.795d4eec40dc5ba2faa1ffd37fa5f497.png

я бы посоветовал в соответствии с Приложением Г СП 47.13330.2016 по факторам всем, с обобщающим (результирующим) выводом.

image.png.8f70530363ce4e9682e61f296a1cd191.png

 

В целом многоуважаемый Слава, вам все подробно пояснил.

Привет многоуважаемый дружище Пафнутий!

Да, так точно прокатит, но я впервые сталкиваюсь чтобы эксперт требовал такое. Обычно достаточно общей фразы со ссылкой на архив или справочники.

Хотя я давно не писал, пару лет в основном по полям,  может чего-то изменилось в том славном мире, где счастливые, веселые, добрые бородатые геологи пишут отчёты?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, CoS сказал:

Поподробнее распишите по каждому пункту и получится целая гипотеза) можете ещё предположительный разрез накропать, чтобы категории грунтов по бурению подтвердить и количество отбираемых монолитов

Пример.jpg

Не, ну категории по буримости то уж лишнее:)

А так предположительный разрез обычно же всё равно указываем. По архивам, справочникам  и картам можно нефигово написать, сходится до мелочей. Если посидеть хорошо над отчётом, не на "нате отвалите".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В ППР (программа производства работ) закладываются и описываются все виды планируемых работ, один из видов, который вы должны описывать (п.5.1 СП446) это "- сбор, изучение и систематизация материалов изысканий и исследований прошлых лет, оценка возможности их использования при выполнении полевых и камеральных работ;" Весь п.5.3 СП446 подробно излагает что и как нужно производить. В п. 5.3.4 конкретно изложено по вашему вопросу:

"п.5.3.4 На основании собранных материалов формируется представление об инженерно-геологических условиях исследуемой территории, устанавливается категория сложности этих условий, в программе планируются и обосновываются состав, объемы и методика инженерно-геологических работ. Категорию сложности инженерно-геологических условий следует устанавливать по совокупности отдельных факторов (с учетом их влияния на принятие основных проектных решений) в соответствии с СП 47.13330.2016 (приложение Г)."

Включаете данное описание в раздел "Состав и виды работ, организация их выполнения:" (п.4.19 СП 47.13330.2016)

Изменено пользователем Твердый
Уточнил ППР
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а что имеется ввиду под ППР? Проект производства работ или программа производства работ? а то под этой аббревиатурой различный смысл может крыться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Слава сказал:

Не, ну категории по буримости то уж лишнее

Ну вообще то эти категории отражены сметах. 

8 часов назад, Пафнутий сказал:

а что имеется ввиду под ППР?

Под такой аббревиатурой обычно проект, которые составляют строители. Но исходя из направленности форума тут подразумевается программа. И возможно под экспертом тут имеют в виду заказчика работ или продвинутые уже стали предварительно отсылать программу на экспертизу. Потому как все ИГУ уже отражены в отчете и если состав, объемы, методика, технология работ не соответствуют уровню сложности ИГУ, то эксперт бы сделал замечание именно к этому. Иначе это выглядит уже как придирка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Vasi сказал:

Ну вообще то эти категории отражены сметах. 

Под такой аббревиатурой обычно проект, которые составляют строители. Но исходя из направленности форума тут подразумевается программа. И возможно под экспертом тут имеют в виду заказчика работ или продвинутые уже стали предварительно отсылать программу на экспертизу. Потому как все ИГУ уже отражены в отчете и если состав, объемы, методика, технология работ не соответствуют уровню сложности ИГУ, то эксперт бы сделал замечание именно к этому. Иначе это выглядит уже как придирка.

вот и я о том же. есть подозрение что под экспертом кроется внутренняя проверка заказчика. так как в программе производится оценка условий, а эксперту важнее конечный результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Пафнутий сказал:

вот и я о том же. есть подозрение что под экспертом кроется внутренняя проверка заказчика. так как в программе производится оценка условий, а эксперту важнее конечный результат.

Таки да. Я упустил что со слов автора "есть вопросы к подготовленной программе работ". Похоже, там не эксперт, а перед согласованием смотрит  проверяющий от Заказчика. Обычно заказчики  пасут, чтобы объемы не завысили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 23.03.2022 в 15:14, Игорь Болеславович сказал:

Бурятся 3 десятиметровых, остальные дорисовываются! (шутка).

Клёвая шутка :)

однажды видел отчёт на 100 с лишним скважин. 

когда геолог с буровыми выезжал на этот объект ему сказали "десяток скважин пробуришь и достаточно".

потом пока они пилили 700 км до объекта геологу перезвонили, и велели "5 скважин конвертом достаточно, так как денег мало на объект выделили".

ну естественно, геолог приехав на объект забухал на пару дней, потом пробурил в центре площадки ОДНУ (!) скважину... 

остальные 99 скважин делались творчески.

:)

не вру :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 24.03.2022 в 19:05, Слава сказал:

Клёвая шутка :)

однажды видел отчёт на 100 с лишним скважин. 

когда геолог с буровыми выезжал на этот объект ему сказали "десяток скважин пробуришь и достаточно".

потом пока они пилили 700 км до объекта геологу перезвонили, и велели "5 скважин конвертом достаточно, так как денег мало на объект выделили".

ну естественно, геолог приехав на объект забухал на пару дней, потом пробурил в центре площадки ОДНУ (!) скважину... 

остальные 99 скважин делались творчески.

:)

не вру :)

 

60км ВЛ- пробурено в нескольких местах скважин общим кол-вом штук 5-6, лаборатория местами нарисована, хотя не, не нарисована, а взята с дургого места, кт на скане видно как штрихом замазаны номер скв и глубина. Трасса проходит через несколько геоморфол элементов....

Отчет прошел ГГЭ - вопросов нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...