Точка наблюдения

[Наталия]

Доброго предпраздничного дня всем!

Нужны прям умные мысли для полемики с заказчиком)))

Суть вопроса: основным критерием оценки (читай,стоимости) поисковых работ на карьеры ОПИ для линейного объекта заказчик сделал количество точек наблюдения, руководствуясь почему то таблицей 6.1 СП 446. Полоса поисков 1000 км2. Запланированное заказчиком количество т.н. более 10000. Объект - таежная равнина с нулевой обнаженностью. 

Я, как бывший поисковик, точку наблюдения представляю себе как описание рельефа, естественных или искусственных обнажений, отбор проб (например, металлку). В инженерке - точки наблюдения, как правило, совпадают со скважинами.

В текущей ситуации критерием оценки деятельности является совершенно бессмысленная работа.... Бурить не будешь столько, копка "на штык" - бессмыслена, ибо вскрыша может быть - два штыка или метр... Только и остается: елка справа, пихта слева и координаты на тему "тут был Вася"....

Возможно, я не права и смысл в такой работе все же есть

[Kamur]

7 минут назад, Наталия сказал:

основным критерием оценки (читай,стоимости) поисковых работ на карьеры ОПИ для линейного объекта заказчик сделал количество точек наблюдения

получается, поиски ОПИ теперь визуально можно проводить, по мнению заказчика? ну, раз очень хочет, придется кому-то пофоткаться в тайге и сделать трехтомный журнал наблюдений из 10000 повторяющихся описаний и фото. если платит по СБЦ, готов в июле-августе сгонять, погулять по тайге люблю))

[Наталия]

не успеешь( на поиск заказчик отвел два месяца) я прикинула по 11 минут на подход к точке через 200 метров, фото на память, запись в журнал - получилось почти 35 суток чистого времени...

[Heaven]

а если фотки отзеркалить? 25 суток..

[Асистент]

Может закопушки заменить ямобуром? Всё быстрее...

[Асистент]

1 час назад, Kamur сказал:

получается, поиски ОПИ теперь визуально можно проводить, по мнению заказчика? ну, раз очень хочет, придется кому-то пофоткаться в тайге и сделать трехтомный журнал наблюдений из 10000 повторяющихся описаний и фото. если платит по СБЦ, готов в июле-августе сгонять, погулять по тайге люблю))

Клещи тоже полюбляют это время... Вкупе с прочей нечистью. 

[Kamur]

2 часа назад, Наталия сказал:

я прикинула по 11 минут на подход к точке через 200 метров

по зимней тайге? весьма спортивно:) может, проще коптером облетать территорию, чтоб потом интересные места выборочно молотком обстучать?

[Наталия]

46 минут назад, Kamur сказал:

3 часа назад, Наталия сказал:

я прикинула по 11 минут на подход к точке через 200 метров

по зимней тайге? весьма спортивно:) может, проще коптером облетать территорию, чтоб потом интересные места выборочно молотком обстучать?

Все возможные варианты обдумывались и отметались. 1. Маршруты только пешие, даже бурили ручником, ибо дорог нет, геофизических профилей нет, разрешение на рубку на этапе поисков никто не даст (это про ямобур). Про коптер - территория темнохвойной тайги, реки равнинные, с широкими меандрирующими равнинами, слабо выраженными в рельефе. Осадочный чехол (это про молоток) более 2000 м.

И вопрос не в том, как сделать, а в том - как грамотно и достойно объяснить, что делать этого не надо и даже нельзя.

 

[tim_oha]

3 минуты назад, Наталия сказал:

Все возможные варианты обдумывались и отметались. 1. Маршруты только пешие, даже бурили ручником, ибо дорог нет, геофизических профилей нет, разрешение на рубку на этапе поисков никто не даст (это про ямобур). Про коптер - территория темнохвойной тайги, реки равнинные, с широкими меандрирующими равнинами, слабо выраженными в рельефе. Осадочный чехол (это про молоток) более 2000 м.

И вопрос не в том, как сделать, а в том - как грамотно и достойно объяснить, что делать этого не надо и даже нельзя.

 

штилевский мотобур за спину, 2 шнека и вперед... прекрасное времяпрепровождение

По точкам наблюдения, это именно точки наблюдения, описание рельефа и тп. Можно лес и растительность попутно описать, корни обвалившихся деревьев к примеру... Веселое вообще занятие. Это же на песок и стройматериалы?

[Наталия]

Песок. А зачем? Чем регламентируется количество? Почему берется таблица из СП про изыскания? Я проштудировала "Методические... по поиску и разведке ОПИ". Нет там числовой оценки по точкам наблюдения. И 10000 забурок мотобуром  с подходом уже точно не 11 минут. И уже не т.н., а фактически скважина. Мы их так или иначе набурили достаточно.

Я понимаю резоны заказчика: учет и контроль. Но любая работа должна быть результативна. Здесь информация - только в корзину.

[Kamur]

19 минут назад, Наталия сказал:

Песок

есть же методические рекомендации ГКЗ по пескам, они тут более весомы, чем СП на изыскания. там про маршрутные ни слова- сугубо разведочные выработки.

[Пафнутий]

5 минут назад, Kamur сказал:

есть же методические рекомендации ГКЗ по пескам, они тут более весомы, чем СП на изыскания. там про маршрутные ни слова- сугубо разведочные выработки.

а для чего вообще они нужны для ОПИ точки наблюдения?

[Наталия]

Не знаю.  Расчет у них такой. 1 т.н. - 0,nnn кв. км обследованной территории. Нету точек, значит не обследовано.

[Асистент]

1 час назад, tim_oha сказал:

штилевский мотобур за спину, 2 шнека и вперед... прекрасное времяпрепровождение

По точкам наблюдения, это именно точки наблюдения, описание рельефа и тп. Можно лес и растительность попутно описать, корни обвалившихся деревьев к примеру... Веселое вообще занятие. Это же на песок и стройматериалы?

Ну и растительность с подсталающими грунтами связана. Как там у А.И. Райкина: "не так гупо, не так гупо..." 

[GeoHunter]

Так может пойти верным путем? Любое геологическое изучение участка недр, включающее поиски и оценку (в том числе и ОПИ), предполагает прохождение проектом на геолизучение геолэкспертизы, где Заказчику и укажут на неверность выбора подобных методов изучения.

[Vasi]

13 часов назад, Асистент сказал:

Ну и растительность с подсталающими грунтами связана.

То есть вы подсказываете заказчику, что бы он указал еще ландшафтно-индикационный метод в тех. задании для геологически закрытых районов при опережающих поисках ОПИ. Как бы все понимают, что точки наблюдения, которые действительно в инженерке в основном привязывают к скважинам не особо информативны, тем более мало кто занимался съемками из полевиков ИГИ, а уж при поисках строительных материалов в таежном районе практически без видимых обнажений в таком количестве это выглядит маразмом. Решения как послать заказчика не вырисовывается, все предлагают варианты выполнить его хотелки. Странно, что никто не предлагает нарисовать точки наблюдения, использую уже имеющиеся материалы (если правильно понял пешие маршруты и бурение уже проведены), да фоток не хватит, но кто сказал что на каждой точке должен быть снимок или зарисовки. Может Kamur готов погонять и по камералке сделав описание более 10000 точек? А вот интересно в смету то эти более вошли?  

[Асистент]

Ну если рисовать, то как без космоса или хотя бы аэрометодов? Район закрыт, обнажений нет. Если есть существующие или бывшие когда то реки, то тогда только аллювий. Дабы не мучиться. А то вдруг кимберлитовую трубку ненароком... 

[Наталия]

Буду бороться за здравый смысл послезавтра. Если кто знает такую организацию: Игиис (в качестве контролера) принимает КАЖДУЮ точку по записи в журнале рекогносцировки и привязанным фото.

[Асистент]

Удачи. А вообще, любая идея, возведённая в абсолют, уже порочна. Всё у Вас получится.

[Kamur]

В 04.11.2023 в 09:26, Vasi сказал:

Может Kamur готов погонять и по камералке сделав описание более 10000 точек?

Вы мне эти европейские ценности не навязывайте!:)

по сабжу: хотелки заказчика абсурдны, тк предлагаемый метод трудозатратный и неинформативный. если он тычет в таблички, то надо выяснить, что за  неправильную книжку он читает и подсунуть правильную, попутно объяснив, что описание снега в тайге не даст понимания об ОПИ, а времени и денег употребит. вот, например, есть "положение о порядке проведения ГРР по этапам и стадиям" МПРовское 1999г, под катом раздел "поиски" вставлю

3.1. Стадия 2. Поисковые работы

3.1.1. Объектами исследований при поисковых работах являются бассейны, рудные районы, узлы и поля или их части, выявленные в про­цессе предшествующей стадии регионального геологического изучения недр и прогнозирования полезных ископаемых и по которым имеется оценка прогнозных ресурсов категорий Р₃ и Р₂. Поисковые работы могут производиться также на ранее опоискованных площадях, если это обу­словлено изменением представлений о геологическом строении и рудоносности перспективных площадей, изменением конъюнктуры минераль­ного сырья, увеличением глубинности исследований или внедрением со­временных более эффективных технологий поисковых работ и обработки их результатов, а также на площадях распространения техногенных обра­зований, как возможного источника минерального сырья.

3.1.2. В зависимости от сложности геологического строения терри­тории, формационного типа прогнозируемого оруденения и глубинности исследований поиски могут проводиться в масштабах 1:200 000-1:10000. Они включают комплекс геолого-минерагенических, геофизических, гео­химических и других видов и методов исследований с проходкой поиско­вых скважин и поверхностных горных выработок. Для поисков скрытых и погребенных месторождений используется глубокое бурение в сочетании с скважинными геофизическими и геохимическими исследованиями. Ра­циональный комплекс методов формируется на основе особенностей гео­логического строения объекта, ландшафтно-геохимических условий про­изводства работ и накопленного в отрасли опыта применения прогнозно-поисковых комплексов для различных видов полезных ископаемых и про­мышленных типов месторождений.

По совокупности полученной геологической, геофизической и геохимической информации и ее комплексной интерпретации выделяются перспективные аномалии, участки. Проверка природы геофизических и геохимических аномалий, вскрытие, опробование и изучение проявлений тел полезных ископаемых осуществляется поверхностными горными вы­работками и поисковыми скважинами. В отобранных пробах определяются содержание основных и попутных компонентов, в необходимых случаях - технологические свойства руд.

3.1.3. Основным результатом поисковых работ является геологиче­ски обоснованная оценка перспектив исследованных площадей. На выяв­ленных проявлениях полезных ископаемых оцениваются прогнозные ре­сурсы категорий Р₂ и Р₁. По материалам поисковых работ составляются геологические карты опоискованных участков в соответствующем мас­штабе и разрезы к ним, карты результатов геофизических и геохимиче­ских исследований, отражающие геологическое строение и закономерно­сти размещения продуктивных         структурно-вещественных ком­плексов.  В отчете приводятся основные результаты работ, включающие геолого-экономическую оценку выявленных объектов по укрупненным показателям и рекомендации о целесообразности и очередности дальней­шего проведения работ.

[Асистент]

У них, как правило, только два мнения: их и не правильное...

[Vasi]

21 час назад, Асистент сказал:

У них, как правило, только два мнения: их и не правильное...

Но тут то разговор о заказчике, который должен быть заинтересован в конечном результате, а не в бессмысленном труде, который он даже готов оплатить.

[Асистент]

Он со своих или таки госбюджет?

[tim_oha]

В 03.11.2023 в 17:22, Асистент сказал:

Ну и растительность с подсталающими грунтами связана. Как там у А.И. Райкина: "не так гупо, не так гупо..." 

Весьма косвенно, но если мы берем Лен. область и прилегающие территории, то  где в верхней части песчаные грунты, обычно сосны, ели и чаще сухой мох, ивы, березы, для болот, плюс еще описание озо-камового рельефа, где как раз можно проследить гряду морены... 

В общем, на этом нельзя делать серьезные выводы, скорее в плане дополнения

[Асистент]

Естесно, особливо когда прямых данных то "кот наплакал". Тут уж все средства хороши. Когда то при поисках чего то очень важного и норки сурков не брезговали проверять. И помогало. И исчо как)))))))))))))))))))))))))))))