Проект изменения № 2 СП 22.13330.2016

[Vasi]

1 час назад, Мифодий сказал:

Хотя... может СП актуализируют, а ГОСТ оставят. сколько уже примеров таких нестыковок...
этот расчёт так сказать "рыба". может кому пригодится, когда-нибудь.

Да так скорее и будет. И поэтому вставлять вряд ли придется. Потому что есть ГОСТ, а есть рекомендуемые приложения. Ну а рыба, она за всегда может пригодится.

[leftist]

В 04.09.2018 в 08:24, Мифодий сказал:

для жаждущих перемен и не желающих, чтобы завлабы кидали в них гири:
как вставить в паспорт компрессионного испытания, думаю вопросов нет

 

Расчет модуля деформации по касательной.xlsx

Мифодий, а в расчете все правильно? Я вот что имею ввиду: если бытовое давление, например, будет 0,25, то наблюдаю как касательная перестраивается, а расчет модуля все равно идет для диапазона давлений 0,1-0,2 МПа.

[Мифодий]

5 часов назад, leftist сказал:

Мифодий, а в расчете все правильно? Я вот что имею ввиду: если бытовое давление, например, будет 0,25, то наблюдаю как касательная перестраивается, а расчет модуля все равно идет для диапазона давлений 0,1-0,2 МПа.

Да, Владимир, всё правильно: диапазон давлений при таком подходе роли не играет, т.к. модуль определяется по уравнению касательной к компрессионной кривой в точке с бытовым давлением. по смыслу это тангенс угла наклона касательной. главное, чтобы компрессия была сделана в нужном диапазоне.
я же написал этот файлик интереса ради: как это можно решить. а так там же надо дальше полученный модуль приводить к штамповому, но это при необходимости (если поправки утвердят) можно написать за полчаса.

[leftist]

В 08.09.2018 в 19:32, Мифодий сказал:

диапазон давлений при таком подходе роли не играет, т.к. модуль определяется по уравнению касательной к компрессионной кривой в точке с бытовым давлением.

Вообще-то, после утверждения данного проекта, наверное, будет что пообсуждать, в том числе и решение средствами эксель. Поживем-увидим!!!

[SvetikRig]

а если охотпользователь вообще не хочет строить никакие охотбазы и дома охотников и т.п. , а просто иметь договор аренды земельных участков по 3 коп. за гектар, его могут к этому принудить или принуждают ли сейчас ?

С уважением!

Изменено 3 августа, 2019 пользователем ktc
Спам??

[Anti]

Зашел на страничку (привлеченный как муха спамом)). По сути расчет по касательной снижает традиционный модуль на две десятых (4,7 вместо 4,9). Кстати,  точный расчет Мифодия (да продлятся его дни)) обходится средствами ексель. Добавляем линию тренда с уравнением типа y = 0,2141x + 0,0062. По которому также при Рбыт=0,15 МПа, получаем E_овd^k =4,7 МПа.

[dadegross]

-

[leftist]

Прошу разъяснений. Сейчас, вроде бы, идет обсуждение проекта постановления "Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применениякоторых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", так вот приложения П в этом перечне пока нет. Означает ли это, что определение E_овd^k не будет обязательным?

[Наглый]

Смотря,что в конечном итоге утвердят.Если смотреть на новый перечень,то там весь полевой и лабораторный головняк пропущен,а обязаловка начинается с 5.3.17.

[leftist]

Короче, ждем

[Мифодий]

Ну, что, господа, грядёт новый СП 22.133330 с его рекомендациями по расчёту модуля деформации по уравнению касательной. 

Что мы имеем в качестве исходных данных:
- результаты компрессионного испытания одного образца представляют собой некий набор пар исходных значений нагрузки и деформации;
- число исследуемых образцов, как правило, тоже ограничен 6-10 образцами;
- бытовое давление на глубине отбора разное у разных образцов, т.е. модуль деформации будет рассчитываться для разных условий;
- значение бытового давления не будет совпадать с значениями нагрузочных ступеней, т.е. требуется расчёт в промежуточной точке графика компрессионной кривой, поэтому результаты  испытаний должны аппроксимироваться, т.е. сглаживаться, при этом неизбежно возникает погрешность определения коэффициентов в уравнении касательной и, соответственно, в определении модуля деформации.

При определении нормативных значений ФМС мы получаем значение коэффициента вариации, в зависимости от дисперсии получаем коэффициенты надёжности по грунту для расчётных значений. А как и каким образом будет учитываться погрешность аппроксимации (сглаживания) исходных значений, полученных в результате испытаний, и надо ли приводить эту погрешность в паспорте, например в виде: Е=4,57±0,25 МПа?
 

[Наглый]

НИИОСП большой ему видней.

[Мифодий]

13 минут назад, stavic78 сказал:

НИИОСП большой ему видней.

не думаю, что НИИОСП предложит форму паспорта компрессионных испытаний - не царское это дело.

[Наглый]

В 2019 году предполагается пересмотр ГОСТ 12248-2010 с  разбивкой по отдельным методам испытаний грунтов. Возможно там уделят этой проблеме должное внимание.

[Kamur]

46 минут назад, Мифодий сказал:

Ну, что, господа, грядёт новый СП 22.133330 с его рекомендациями...

наверное, не так всё страшно. приложение О в статусе рекомендуемого, а в п.5.3.7 остался таки секущий модуль деформации. думаю, можно будет продолжать оперировать секущим, а из приложения О брать только уравнения Мк.

так и не понял, нафига он нужен- касательный в точке бытового? тогда бы уж в точке напряжения от веса сооружения с учетом бытового, если уж по полной с ума сходить. а вообще, как подмечал Heaven, компрессионный график на "рабочем" участке как правило аппроксимируется до прямой. буря в стакане очередная:)

[Мифодий]

3 минуты назад, Kamur сказал:

вообще, как подмечал Heaven, компрессионный график на "рабочем" участке как правило аппроксимируется до прямой. 

это точно - между любыми двумя точками можно провести прямую линию, причём только одну

[kotov_sgt]

2 часа назад, Мифодий сказал:

между любыми двумя точками можно провести прямую линию, причём только одну

Лобачевский с этим утверждением не согласился бы)

[Мифодий]

В 30.08.2019 в 12:54, kotov_sgt сказал:

Лобачевский с этим утверждением не согласился бы)

а что сказал бы Лобачевский по поводу корреляционных связей приложения П СП 22.13330.2016 -применимы ли они к результатам испытаний при полном водонасыщении?
и ещё вопрос - как вообще рассчитывать модуль деформации при полном водонасыщении, ведь бытовое давление на глубине отбора образца должно измениться?
т.е. получается что надо рассчитывать при двух значениях бытового давления - одно при естественной влажности на момент изысканий, другое получается прогнозным на случай подтопления? и почему не учитывается давление от проектируемого здания?
короче, тем кто работает повезло жить в эпоху перемен.

[Наглый]