Наглый Опубликовано 29 августа, 2018 Опубликовано 29 августа, 2018 (изменено) ПЗ_к_проекту_изменения___2_СП_22.13330.2016.doc Проект_изменения___2_СП_22.13330.2016.docx Коэффициенты перехода от касательного одометрического модуля к штамповому модулю.rar Изменено 30 августа, 2018 пользователем stavic78 4 Цитата
Vasi Опубликовано 30 августа, 2018 Опубликовано 30 августа, 2018 Ну формулы для перевода к нормативному значению стали интереснее. Но п. 5.3.7 , говорит все о том же, никакой ценности компрессионные сами по себе не представляют. Цитата
Мифодий Опубликовано 30 августа, 2018 Опубликовано 30 августа, 2018 19 часов назад, stavic78 сказал: ПЗ_к_проекту_изменения___2_СП_22.13330.2016.doc Проект_изменения___2_СП_22.13330.2016.docx Жизнь становится всё веселее. Цитата
Мифодий Опубликовано 30 августа, 2018 Опубликовано 30 августа, 2018 10 часов назад, Vasi сказал: Ну формулы для перевода к нормативному значению стали интереснее. Но п. 5.3.7 , говорит все о том же, никакой ценности компрессионные сами по себе не представляют. само по себе ни что в этом мире не представляет ценности: из глины вышли - в глину и войдём. Цитата
Наглый Опубликовано 30 августа, 2018 Автор Опубликовано 30 августа, 2018 3 минуты назад, Мифодий сказал: само по себе ни что в этом мире не представляет ценности: из глины вышли - в глину и войдём. Аминь 2 Цитата
Anti Опубликовано 30 августа, 2018 Опубликовано 30 августа, 2018 А как же бессмертные скульптуры) Цитата
Anti Опубликовано 30 августа, 2018 Опубликовано 30 августа, 2018 Не понятно определение Δσzg - изменение природного вертикального эффективного напряжения, МПа Цитата
Наглый Опубликовано 30 августа, 2018 Автор Опубликовано 30 августа, 2018 Это наверное завуалированное признание,что необязательно исполнять в интервале 0,1-0,2 ,можно еще и включать фантазию. Цитата
Anti Опубликовано 30 августа, 2018 Опубликовано 30 августа, 2018 Придёшь домой, шурша плащом, Стирая дождь со щёк: Таинственна ли жизнь ещё? Таинственна ещё. Не надо призраков, тене́й: Темна и без того. Ах, проза в ней ещё странней, Таинственней всего. (Александр Кушнер) Цитата
tim_oha Опубликовано 30 августа, 2018 Опубликовано 30 августа, 2018 Не хватает всего одной фразы " при соответствующем обосновании для окончательных расчетов"... а то надоел цирк со штампами для магистральных газопроводов... Цитата
Kamur Опубликовано 31 августа, 2018 Опубликовано 31 августа, 2018 9 часов назад, Anti сказал: Не понятно определение Δσzg - изменение природного вертикального эффективного напряжения, МПа по сути, имеется в виду банально тангенс угла наклона касательной в точке σzg, то бишь отношение приращений давления и осадки на любом произвольно взятом отрезке прямой. Цитата
Anti Опубликовано 31 августа, 2018 Опубликовано 31 августа, 2018 (изменено) 11 часов назад, Kamur сказал: на любом произвольно взятом отрезке прямой. Величина природного вертикального бытового давления Ϭzg (понял) Алгоритм составления уравнения касательной к графику функции: 1 Вычисление значения функции y0 в точке x0:y0 = f(x0). Если исходное значение y0 задано, то переходим к п.2. 2 Нахождение производной y'(x). 3 Вычисление значения производной при x0. Запись уравнения касательной к кривой линии в форме: yk = y0 + y'(y0)(x - x0) Уравнение касательной к кривой линии Уравнение касательной в общем виде записывается как: yk=y0+y'(x0)(x-x0) Изменено 31 августа, 2018 пользователем Anti невнимательность Цитата
Kamur Опубликовано 31 августа, 2018 Опубликовано 31 августа, 2018 как-то третьекласснику задали по математике задачку: зная катеты, найти гипотенузу. папа-инженер сломал всю голову, пытаясь найти решение без использования степеней. правильный алгоритм был- начертить и измерить линейкой:) я к тому, что Вы предлагаете аналитическим путём найти касательную, а СП предполагает графический способ- начертить рукой и снять с графика искомое. Цитата
Anti Опубликовано 31 августа, 2018 Опубликовано 31 августа, 2018 28 минут назад, Kamur сказал: правильный алгоритм был- начертить и измерить линейкой Если много паспортов, то будущее за аналитикой 1 Цитата
Kamur Опубликовано 31 августа, 2018 Опубликовано 31 августа, 2018 будущее за аналитикой! но если я предложу начальнице лаборатории брать производные, она бросит в меня гирю:) поковырялся в экселе, не нашел способ построить касательную. вообще, мне непонятно, почему берется касательный модуль, а не секущий. нагрузка от сооружения остаётся за бортом? Цитата
leftist Опубликовано 31 августа, 2018 Опубликовано 31 августа, 2018 Только что, Kamur сказал: нагрузка от сооружения остаётся за бортом? Мне кажется, что за бортом остается нач.лаб.!!! Она как работала так и будет работать, а вот в камералке хлопот добавится. Т.е. лаборатория даст кривую осадки в (в ГОСТовском или заданном) диапазоне нагрузок, а у нас головная боль!!! Цитата
tim_oha Опубликовано 31 августа, 2018 Опубликовано 31 августа, 2018 8 часов назад, Kamur сказал: будущее за аналитикой! но если я предложу начальнице лаборатории брать производные, она бросит в меня гирю:) поковырялся в экселе, не нашел способ построить касательную. вообще, мне непонятно, почему берется касательный модуль, а не секущий. нагрузка от сооружения остаётся за бортом? алгоритм в том же экселе делается на раз два: так же к примеру параметры консолидации находятся... при идеальных условиях, мы просто ищем точку, в которой будет самый острый угол кривой и от нее уже считаем модуль, вот как минимум один вариант. ниже пара примеров с похожей задачей: найти точки пересечения участка. В общем, вполне нетрудная задача. А какой физический смысл в секущем модуле деформации и причем тут нагрузка от сооружения? Казагранде-Беккер.xlsx Kons_shabl.xlsx 2 Цитата
Anti Опубликовано 31 августа, 2018 Опубликовано 31 августа, 2018 Круто, если бы еще пояснения были, а то целая диссертация Цитата
Мифодий Опубликовано 3 сентября, 2018 Опубликовано 3 сентября, 2018 В 31.08.2018 в 16:40, tim_oha сказал: алгоритм в том же экселе делается на раз два: так же к примеру параметры консолидации находятся... при идеальных условиях, мы просто ищем точку, в которой будет самый острый угол кривой и от нее уже считаем модуль, вот как минимум один вариант. ниже пара примеров с похожей задачей: найти точки пересечения участка. В общем, вполне нетрудная задача. А какой физический смысл в секущем модуле деформации и причем тут нагрузка от сооружения? Казагранде-Беккер.xlsx Kons_shabl.xlsx это типа теперь каждый будет считать у кого угол острее? график осадки есть функция, для которой может быть найдена производная в любой точке и найдено уравнение касательной. просто, актуализаторы хотят хоть как-то устаканить компрессионные испытания, т.е. привести к единому знаменателю, потому как сейчас каждый считает по ним модуль в нужном ему диапазоне, и зачастую применяет к нему mk, хотя mk был рассчитан для диапазона 0,1-0,2 МПа. может оно и правильно, время покажет. всё что ни делается - к лучшему Цитата
Kamur Опубликовано 3 сентября, 2018 Опубликовано 3 сентября, 2018 В 31.08.2018 в 18:40, tim_oha сказал: А какой физический смысл в секущем модуле деформации и причем тут нагрузка от сооружения? за эксельки спасибо, хотя простым этот способ назвать нельзя, но всё ж не вручную чертить:) насчёт физического смысла: модуль деформации всегда рассматривается в контексте некого интервала нагрузок, что компрессионный, что штамповый, причины вроде очевидны. в том же СП 22 было чётко прописано- брать модуль (секущий, одометрический) в интервале от проектной нагрузки до предшествующей ступени. какой физический смысл модуля деформации в точке бытовой нагрузки, вот вопрос? Цитата
Kamur Опубликовано 3 сентября, 2018 Опубликовано 3 сентября, 2018 Только что, Kamur сказал: за эксельки спасибо, хотя простым этот способ назвать нельзя, но всё ж не вручную чертить:) насчёт физического смысла: модуль деформации всегда рассматривается в контексте некого интервала нагрузок, что компрессионный, что штамповый, причины вроде очевидны. в том же СП 22 было чётко прописано- брать модуль (секущий, одометрический) в интервале от проектной нагрузки до предшествующей ступени. какой физический смысл модуля деформации в точке бытового давления, вот вопрос? Цитата
monolitgeo Опубликовано 3 сентября, 2018 Опубликовано 3 сентября, 2018 В 31.08.2018 в 08:42, Kamur сказал: .. нагрузка от сооружения остаётся за бортом? В зав-ти от вида испытаний.. Обоснование (1).docx 1 1 Цитата
Мифодий Опубликовано 4 сентября, 2018 Опубликовано 4 сентября, 2018 для жаждущих перемен и не желающих, чтобы завлабы кидали в них гири: как вставить в паспорт компрессионного испытания, думаю вопросов нет Расчет модуля деформации по касательной.xlsx 3 2 Цитата
Vasi Опубликовано 4 сентября, 2018 Опубликовано 4 сентября, 2018 А зачем вставлять в паспорт компрессионного испытания? Цитата
Мифодий Опубликовано 5 сентября, 2018 Опубликовано 5 сентября, 2018 17 часов назад, Vasi сказал: А зачем вставлять в паспорт компрессионного испытания? а куда ещё? (интим не предлагать!!!) отдельным приложением для увеличения объёма отчёта? а так хоть всё в одном месте и ничего лишнего: таблица компрессионного испытания, график осадки, расчёт модуля деформации. всё компактно, наглядно и вопросов не будет.... если, конечно, этот проект и соответствующий ГОСТ будут утверждены. поживём - увидим. Хотя... может СП актуализируют, а ГОСТ оставят. сколько уже примеров таких нестыковок... этот расчёт так сказать "рыба". может кому пригодится, когда-нибудь. 1 Цитата
