Обследование грунтов

[kuleshka]

Помогите пожалуйста!Необходимо ли проводить обследование грунтов основания при реконструкции трассы водопровода?И что необходимо провести в составе инженерно-геологических изысканий для реконструкции трассы водопровода с заменой труб?Линия прохождения трассы практически не меняется

[grey_coyote]

Чего-то молчат зубры...работы видимо много...придётся мне разговор поддержать...у меня свободнго времени валом, к сожалению... В прЫнцЫпе все требования к ИГИ должны быть в ваших СП по изысканиям, читайте. Кроме того, должны быть хотелки от ГИПа в ТЗ, смотрите. Плюс зависит от давности тех ранее проведенных изысканий, от застроенности территории (в смысле интенсивности техногенных воздействий на ИГИ условия), от возможности развития или изменения инженерно-геологических условий в том числе гидрогеологических. В любом случае, имхо, изыскания необходимы, так как реконструкция, как я понял полная, а не частичная - ликвидация старого сооружения, строительство нового. Могли измениться гидрогеологические условия, состояние грунтов, их коррозионная активность, наличие и интенсивность блуждающих токов (возможно локально с учетом изменения влажности и техногенных воздействий, новых подземных коммуникаций, электрофицированного транспорта...), агрессивность грунтовых вод... плюс если есть оползневые и прочие нехорошие процессы и явления... Так что дополнительные изыскания нужны, объем из СП, ТЗ, с учетом сложности ИГ условий района, застройки, давности и полноты прошлых изысканий... и кошелька Заказчика.

[Heaven]

В пЫнцЫпе grey_coyote прав.

А так, можно переписать старый отчет в свежем виде, без бурёхи, но с понтом типа - вот тока из печки..

Но если старых материалов нет, то лучше сделать изыскания как велит того СП. Мало ли что...?

[grey_coyote]

В пЫнцЫпе grey_coyote прав.

А так, можно переписать старый отчет в свежем виде, без бурёхи, но с понтом типа - вот тока из печки..

Но если старых материалов нет, то лучше сделать изыскания как велит того СП. Мало ли что...?

Во-во, в прЫнцЫпе в субботу и воскресенье этим и буду заниматься - без бурехи со старых отчетов мастырить новый-джинсовый для магистрального водовода... Помяни черта и он ту как тут... В шараге неожиданно вспомнили про моё существование (в связи с отсутствием геологии под прожект водовода...), вспомнили, когда экспертиза на... послала, а к понедельнику нужен отчет - "кровь из носу" (из моего конечно), хотя..., спасибо экспертизе, не послала б, так и оставался б в забвении незнамо скока времени.... а щас какое-никакое развлечение на выходные обеспечено...

[monolitgeo]

Возник вот какой вопрос.

Каким нормативом руководствоваться при ИГИ под реконструкцию: СП 11-105-97 п. 9.8 или же ГОСТ Р 53778-2010, п. 5.2?

 

Поясню. Один норматив для инженерных изысканий, другой для обследования.

На данный момент эксперты зачастили с замечаниями по ГОСТ, но первое, что бросается в этом ГОСТе в глаза по данному пункту, это п. 5.2.1 Обследование технического состояния оснований и фундаментов проводят в соответствии с техническим заданием.

 

Допустим, есть задание на реконструкцию на ИГИ (когда одно на все виды работ, тогда понятно), а замечания получаем по ГОСТ, это правомерно? 

[mredoo]

а ГОСТ включен в список обязательных?

мне кажется все должно исходить из технического задания, т.е. используются старые фундаменты, если так то вплоть до шурфов, ну или статика/динамика на места заложения фундаментов.

Я бы наверно требовал (ух как круто звучит) прописать в тех задании.

[monolitgeo]

а ГОСТ включен в список обязательных?

мне кажется все должно исходить из технического задания, т.е. используются старые фундаменты, если так то вплоть до шурфов, ну или статика/динамика на места заложения фундаментов.

Я бы наверно требовал (ух как круто звучит) прописать в тех задании.

Да входит, по-этому и делают замечания, т.к .по другим нормативам уже его и не сделаешь, т.к. они не входят и не выходят в перечень..!

В ТЗ прописано, нормативы на основании которых нужно сделать работу СП 11-105-97.

[monolitgeo]

Коллеги при реконструкции объекта требуется обследовать грунты под фундаментом.

Имеет ли влияние срок давности постройки здания на необходимость данных работ? Допустим здание построено 2 года назад, и сейчас требуется реконструкция!?

Второй момент, который заинтересовал, ориентировочный срок службы зданий 50 лет, т.е. за это время грунты под зданием никто не обследует и они, как бы, не меняются.. Но срок давности архивных материалов 3 года.. Т.е. это срок в течении которого возможно изменение хар-к грунтов.

Т.о. исходя из данной логики, построенное здание нужно обследовать каждые 3 года, ну или увеличивать давность архивных материалов..

[Kamur]

странные выкладки у Вас. при реконструкции мы должны обследовать грунты основания, чтоб у проектировщика было понимание, как оно (основание) понесёт новые нагрузки. срок давности постройки тут значения не имеет, поскольку реологические параметры грунтов количественно никто не определяет. даём сравнительную характеристику грунтов под фундаментом и естественных.

В период эксплуатации здания должен проводится мониторинг технического состояния, его периодичность прописана в п.4.3 ГОСТ 37937-2011

 

  "4.3 Первое обследование технического состояния зданий и сооружений
проводится не позднее чем через два года после их ввода в эксплуатацию. В
дальнейшем обследование технического состояния зданий и сооружений
проводится не реже одного раза в 10 лет и не реже одного раза в пять лет для
зданий и сооружений или их отдельных элементов, работающих в
неблагоприятных условиях (агрессивные среды, вибрации, повышенная
влажность, сейсмичность района 7 баллов и более и др.). Для уникальных
зданий и сооружений устанавливается постоянный режим мониторинга"

 

 

если мониторинг не выявляет нарушений технического состояния, значит с основанием всё в порядке, зачем его исследовать раз в три года?

срок действия архивных материалов тут ни при чём.

[monolitgeo]

..при реконструкции мы должны обследовать грунты основания, чтоб у проектировщика было понимание, как оно (основание) понесёт новые нагрузки. срок давности постройки тут значения не имеет, поскольку реологические параметры грунтов количественно никто не определяет. даём сравнительную характеристику грунтов под фундаментом и естественных.

А если здание 2 года, как построено, на основании ИГИ по которым это здание построено нельзя сделать выводы, как оно понесет новые нагрузки? Да и сама по себе реконструкция это отделка здания т.е. кап ремонт, но по Гос. контракту - реконструкция.

[Kamur]

насколько мне известно, оштукатурить недавно построенное здание можно и без изысканий.

изыскания при капремонте требуются в случае увеличения нагрузок, это п.6.5.2 СП47 : "Инженерно-геологические изыскания и инженерно-геотехнические исследования в период эксплуатации зданий и сооружений выполняют в случаях: подготовки проектной документации для реконструкции (капитального ремонта) и технического перевооружения, сопряженной с увеличением нагрузок на основания и (или) расширением объекта капитального строительства..."

 

[monolitgeo]

№190-ФЗ ГК, Ст.47,  п.1. ИИ выполняются для... реконструкции.. Как только эксперт видит проект со словом "реконструкция", будет вопрос где ИИ и к сожалению будет не важно, покрасили, или окна поменяли.

[Vasi]

№190-ФЗ ГК, Ст.47,  п.1. ИИ выполняются для... реконструкции.. Как только эксперт видит проект со словом "реконструкция", будет вопрос где ИИ и к сожалению будет не важно, покрасили, или окна поменяли.

Глава 1 общие положения.

14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

(п. 14 в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)

Ст.49.3.1. Экспертиза результатов инженерных изысканий не проводится в случае, если инженерные изыскания выполнялись для подготовки проектной документации объектов капитального строительства, указанных в части 2 настоящей статьи, а также в случае, если для строительства, реконструкции не требуется получение разрешения на строительство.

[monolitgeo]

.. реконструкции не требуется получение разрешения на строительство.

Вот этот пунктик я из виду упустил.. 

Спасибо.

[monolitgeo]

Какие пункты из акта обследования грунтов котлована должен заполнять геолог?

https://yadi.sk/i/sIYIbkPMuAHkT

[kotov_sgt]

Какие пункты из акта обследования грунтов котлована должен заполнять геолог?

https://yadi.sk/i/sIYIbkPMuAHkT

1,2,7 и 8 если что-то не так.

[monolitgeo]

1,2,7 и 8 если что-то не так.

П 7. геолог указывает только встреченные слабые грунты или люки, колодцы и старые фундаменты?

Некоторые заказчики настаивают на том, что бы геолог сразу писал заключение..

[kotov_sgt]

П 7. геолог указывает только встреченные слабые грунты или люки, колодцы и старые фундаменты?

Некоторые заказчики настаивают на том, что бы геолог сразу писал заключение..

Что значит слабые грунты? Как визуально их определить? 

Это же освидетельствование котлована? Я отбирал только кольца из дна и стенок котлована и давал заключение

[monolitgeo]

Что значит слабые грунты? Как визуально их определить? 

Это же освидетельствование котлована? Я отбирал только кольца из дна и стенок котлована и давал заключение

Как ни странно везде так делают.

Есть инструкция, что входит в обследование котлована?

[kotov_sgt]

Как ни странно везде так делают.

Есть инструкция, что входит в обследование котлована?

Если есть, то я ее не видел   . Пока никто не высказывал недовольства

[monolitgeo]

Если есть, то я ее не видел   . Пока никто не высказывал недовольства

Почему такой вопрос возник по инструкции?, тк сколько не видел все обследуют по-разному, кто-то глазом посмотрел, кто-то даже подкапнул пониже, кто-то кольца отобрал, некоторые пенетрометром тыкнули..

Вроде сам факт освидетельствования это соответствие типа грунтов - изысканиям. Что значит соответствие? Установление тот грунт или нет? Как его установить? На основании опытного глаза геолога песок или суглинок или ещё что?, но опыт это не лаборатория и его никак не подтвердишь в отличии от лаборатории. Но другой момент зачем брать кольцо? Ведь мех хар-ки дело изыскателя, а при описании утвердительно сказать, да это суглинок или песок или ещё что-то..

По слабым грунтам так же, по опыту их определишь, но без лаборатории как? Одно дело написано в отчете песок, откопали - торф, вот это даже без лаборатории можно отписать, но опять же, обследователь опытным глазом распознал грунт, как торф, но по факту не подтвердил это чем либо.

Если есть инструкция или пособие или внутренние документы просьба поделитесь информацией.

[Kamur]

инструкции не видел. актов обследования котлованов написал около трёх центнеров

смысл этой процедуры я представляю так: после отрывки котлована заказчик вызывает геолога для установления соответствия грунтов, вскрытых в котловане, данным технического отчёта. конкретно- соответствие межскважинного пространства на разрезах тому, что видим в бортах и забое котлована (если несоответствия по грунтам имеются, то именно в этом межскважинном пространстве). помимо грунтов глядим на УГВ, как его положение изменилось за время между бурёжкой и котлованом. всё это определяется визуально, глядя в отчёт и в натуру.

дополнительные исследования делаем, если заказчик изъявляет такое желание, но это уже не относится к "акту осмотра формы №8", это отдельные работы.

ни про какие "слабые грунты" не пишу: если их не было в отчёте, то и в котловане взяться не откуда. в худшем случае грунты могут быть подмочены/проморожены в ходе разработки котлована, эти моменты в акте отражаются.

по пунктам согласен с kotov_sgt, заполняю только пункты, которые имеют отношение к грунтам и воде. заключение не пишу, это тема проектировщика.

[Юрий]

Почему такой вопрос возник по инструкции?, тк сколько не видел все обследуют по-разному, кто-то глазом посмотрел, кто-то даже подкапнул пониже, кто-то кольца отобрал, некоторые пенетрометром тыкнули..

Вроде сам факт освидетельствования это соответствие типа грунтов - изысканиям. Что значит соответствие? Установление тот грунт или нет? Как его установить? На основании опытного глаза геолога песок или суглинок или ещё что?, но опыт это не лаборатория и его никак не подтвердишь в отличии от лаборатории. Но другой момент зачем брать кольцо? Ведь мех хар-ки дело изыскателя, а при описании утвердительно сказать, да это суглинок или песок или ещё что-то..

По слабым грунтам так же, по опыту их определишь, но без лаборатории как? Одно дело написано в отчете песок, откопали - торф, вот это даже без лаборатории можно отписать, но опять же, обследователь опытным глазом распознал грунт, как торф, но по факту не подтвердил это чем либо.

Если есть инструкция или пособие или внутренние документы просьба поделитесь информацией.

А вы расценки какие берете при составлении акта?

[Юрий]

В Справочнике базовых цен приведена инструкция в гл.23  "Геотехнический контроль и документация строительных выемок"

[monolitgeo]

А вы расценки какие берете при составлении акта?

СБЦ гл. 23, по факту так же, как и в геологии, как заказчику понравится.

 

В Справочнике базовых цен приведена инструкция в гл.23  "Геотехнический контроль и документация строительных выемок"

В п.7 данной "инструкции" сказано ИГ документации горных выработок, фото, отбор проб.. 

По мыслям поддерживаю Kamur, хотя конечно хотелось бы где-нибудь такую книжечку с инструкцией подсмотреть.