Плотность песков

[vit28rus]

V стакана известен, обычным методом взвешивания. да, не все можно пески отобрать, обводненные и практически сухие никак. а в остальных случаях спокойно отбирают. в полевых условиях тоже определяют плотность, вроде взвешивание в воде, точно не знаю.не полевик.

[Vasi]

Так объем колонковой тоже известен. Грунтоносы не берут (вакуумный не пробовали), а стакан набил и типа разделил его на объем (или вроде взвешивания в воде) и всего то делов (спокойно отбирают). Видел в поле как некоторые брали кольцо и набивали руками в это кольцо  песок, а чего заморачиваться, думаю даже плотность была похоже на реальную, а возможно ее потом подправляли по зондированию.

[Пафнутий]

у нас есть опыт отбора объемного веса песка прямо из грунтоноса, ибо потом он обычно разваливается.

[Vasi]

у нас есть опыт отбора объемного веса песка прямо из грунтоноса, ибо потом он обычно разваливается.

Ну взять кольцо из грунтоноса не проблема, главное что бы песок туда попал.

[Пафнутий]

Ну взять кольцо из грунтоноса не проблема, главное что бы песок туда попал.

это да. просто я написал  к ряду вопросов

 

 Как достать пробу песка ненарушенной структуры из стакана? Как упаковать без нарушения структуры? Как транспортировать? Как после транспортировки определить плотность "стандартным способом". Какой способ является стандартным?

[vit28rus]

это да. просто я написал  к ряду вопросов

 

Уважаемый vit28rus, можно подробнее? Поясню вопрос на примере. Как, например, отобрать песок под уровнем подземных вод? Как достать пробу песка ненарушенной структуры из стакана? Как упаковать без нарушения структуры? Как транспортировать? Как после транспортировки определить плотность "стандартным способом". Какой способ является стандартным?

тебе не обязательно в целостности даже доставлять в лабораторию, ты плотность можешь в поле  замерить, у наших полевиков есть полевые весы, завесили грунт в стакане отняли массу стакана и остальное высыпали в пакет. Объем стакана известен. остальное в пакете и доставили в лабораторию, для влажности в бюксу еще наберут. вот тебе и монолит из песка!

[Endleasy]

тебе не обязательно в целостности даже доставлять в лабораторию, ты плотность можешь в поле замерить, у наших полевиков есть полевые весы, завесили грунт в стакане отняли массу стакана и остальное высыпали в пакет. Объем стакана известен. остальное в пакете и доставили в лабораторию, для влажности в бюксу еще наберут. вот тебе и монолит из песка!

Неплохо придумано. Нет сомнений насчёт плотности песков, забитых или закрученных в грунтонос? У меня есть, и очень большие. Признаю, что в полевых условиях очень трудно придумать что-то лучше, но все же не думаю, что этот метод позволяет оценивать плотность песков более, чем приблизительно.

 

Отправлено с моего ZUK Z2 через Tapatalk

 

 

[Kamur]

имхо любой метод, кроме вырезания кольца в шурфе, позволяет оценивать плотность песков менее, чем приблизительно

[Anti]

более, чем приблизительно

менее, чем приблизительно

Синтез = приблизительно

[Heaven]

А еще Колумб 525 лет назад открыл Америку

[Наглый]

А еще Колумб 525 лет назад открыл Америку

и понесла его нелегкая..

[Vasi]

тебе не обязательно в целостности даже доставлять в лабораторию, ты плотность можешь в поле  замерить, у наших полевиков есть полевые весы, завесили грунт в стакане отняли массу стакана и остальное высыпали в пакет. Объем стакана известен. остальное в пакете и доставили в лабораторию, для влажности в бюксу еще наберут. вот тебе и монолит из песка!

"вот тебе и монолит из песка!" Здесь уже 7 страниц обсуждается отбор монолитов из песка, вся литература говорит, что это практически невозможно или крайне затрудненно традиционными методами (кроме как из шурфа и то если он не обводнен). А оказывается в Благовещенске никаких проблем с этим, насыпали в стакан и привезли в лабораторию. 

[Пафнутий]

"вот тебе и монолит из песка!" Здесь уже 7 страниц обсуждается отбор монолитов из песка, вся литература говорит, что это практически невозможно или крайне затрудненно традиционными методами (кроме как из шурфа и то если он не обводнен). А оказывается в Благовещенске никаких проблем с этим, насыпали в стакан и привезли в лабораторию. 

на элювии действительно можно взять монолит из песка. там структурные связи еще крепки.

[vit28rus]

"вот тебе и монолит из песка!" Здесь уже 7 страниц обсуждается отбор монолитов из песка, вся литература говорит, что это практически невозможно или крайне затрудненно традиционными методами (кроме как из шурфа и то если он не обводнен). А оказывается в Благовещенске никаких проблем с этим, насыпали в стакан и привезли в лабону 

не совсем спокойно, но в большинстве случаев отбираются. и это не только в Благовещенске

[Vasi]

не совсем спокойно, но в большинстве случаев отбираются. и это не только в Благовещенске

А можно вопрос, вы сколько лет работаете в инженерной геологии и работали ли на полевой документации выработок?

[vit28rus]

А можно вопрос, вы сколько лет работаете в инженерной геологии и работали ли на полевой документации выработок?

4 года, нет. 

[Alir]

Интересно осуждалась ли вот такая формула для водонасыщенных песков -  Wmax=e/ps

[Endleasy]

Интересно осуждалась ли вот такая формула для водонасыщенных песков - Wmax=e/ps

Wmax, она же Wsat, влажность при водонасыщении. А что обсуждать? Так она и считается, почему нет?

 

Отправлено с моего ZUK Z2 через Tapatalk

 

 

[Vasi]

Она же полная влагоемкость. По всей видимости тут имелось в виду, что зная влажность водонасыщенного грунта и плотность частиц легко рассчитать коэффициент пористости и плотность полностью водонасыщенного грунта

[Kamur]

скорее уж, зная плотность частиц и коэффициент пористости легко рассчитать влажность и плотность. прямых методов определения влажности водонасыщенного песка я не знаю.

[Vasi]

Весь вопрос в достоверности определения этой влажности. Прямых методов определения  коэффициента пористости уж точно нет.

[Kamur]

Весь вопрос в достоверности определения этой влажности. Прямых методов определения  коэффициента пористости уж точно нет.

и как эту достоверность оценить? согласен, что прямых способов определить коэффициент пористости нет, но он- та печка, от которой танцуют все остальное. как его принимать- другой вопрос, он уже обсуждался.

[Anti]

с. 224 Дмитриев, 2008

...изменение влажности грунта начинается в процессе проходки скважины или шурфа под воздействием бурового, проходческого или пробоотборного инструмента вследствие пере­распределения напряженного состояния, деструктурирования, изменений температурных условий и влажностного режима. Учесть влияние всех пере­численных процессов на изменение влажности отбираемого образца трудно. Наиболее часто используемый прием, позволяющий выявить роль этой со­ставляющей погрешности определения влажности, — сравнительная оценка результатов анализов образцов, отобранных из скважины и шурфа. При этом влажность образцов, отобранных из шурфа, считается соответствующей естественной влажности массива...

Выявлены некоторые тенденции в измене­нии влажности образцов песчаных и глинистых грунтов в зависимости от способа их отбора. Так, при сопоставлении результатов анализов

влаж­ности семи серий образцов с помощью ta — критерия Стьюдента — в пяти установлены значимые изменения влажности образцов грунта при отборе их ударно-канатным способом. 

...при изучении изменения W глин в твердой и полутвердой консистенции, суглинков в туго- и мягкопластич­ной консистенции, песков различной крупности и плотности значимого систематического изменения влажности не установили. Отдельные частные отклонения составили от 2 до - 6 %.

[Kamur]

Отдельные частные отклонения составили от 2 до - 6 %.

явно не про водонасыщенный песок говорится

[Alir]

Почему-то мне кажется, что создать грунтонос, сносно сохраняющий влажность песка, проще, чем сохраняющий его естественную структуру