vit28rus Опубликовано 11 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2017 V стакана известен, обычным методом взвешивания. да, не все можно пески отобрать, обводненные и практически сухие никак. а в остальных случаях спокойно отбирают. в полевых условиях тоже определяют плотность, вроде взвешивание в воде, точно не знаю.не полевик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 11 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2017 Так объем колонковой тоже известен. Грунтоносы не берут (вакуумный не пробовали), а стакан набил и типа разделил его на объем (или вроде взвешивания в воде) и всего то делов (спокойно отбирают). Видел в поле как некоторые брали кольцо и набивали руками в это кольцо песок, а чего заморачиваться, думаю даже плотность была похоже на реальную, а возможно ее потом подправляли по зондированию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 11 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2017 у нас есть опыт отбора объемного веса песка прямо из грунтоноса, ибо потом он обычно разваливается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 11 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2017 у нас есть опыт отбора объемного веса песка прямо из грунтоноса, ибо потом он обычно разваливается. Ну взять кольцо из грунтоноса не проблема, главное что бы песок туда попал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 11 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2017 Ну взять кольцо из грунтоноса не проблема, главное что бы песок туда попал. это да. просто я написал к ряду вопросов Как достать пробу песка ненарушенной структуры из стакана? Как упаковать без нарушения структуры? Как транспортировать? Как после транспортировки определить плотность "стандартным способом". Какой способ является стандартным? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vit28rus Опубликовано 11 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2017 это да. просто я написал к ряду вопросов Уважаемый vit28rus, можно подробнее? Поясню вопрос на примере. Как, например, отобрать песок под уровнем подземных вод? Как достать пробу песка ненарушенной структуры из стакана? Как упаковать без нарушения структуры? Как транспортировать? Как после транспортировки определить плотность "стандартным способом". Какой способ является стандартным? тебе не обязательно в целостности даже доставлять в лабораторию, ты плотность можешь в поле замерить, у наших полевиков есть полевые весы, завесили грунт в стакане отняли массу стакана и остальное высыпали в пакет. Объем стакана известен. остальное в пакете и доставили в лабораторию, для влажности в бюксу еще наберут. вот тебе и монолит из песка! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Endleasy Опубликовано 11 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2017 тебе не обязательно в целостности даже доставлять в лабораторию, ты плотность можешь в поле замерить, у наших полевиков есть полевые весы, завесили грунт в стакане отняли массу стакана и остальное высыпали в пакет. Объем стакана известен. остальное в пакете и доставили в лабораторию, для влажности в бюксу еще наберут. вот тебе и монолит из песка!Неплохо придумано. Нет сомнений насчёт плотности песков, забитых или закрученных в грунтонос? У меня есть, и очень большие. Признаю, что в полевых условиях очень трудно придумать что-то лучше, но все же не думаю, что этот метод позволяет оценивать плотность песков более, чем приблизительно. Отправлено с моего ZUK Z2 через Tapatalk Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 11 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2017 имхо любой метод, кроме вырезания кольца в шурфе, позволяет оценивать плотность песков менее, чем приблизительно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 11 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2017 более, чем приблизительно менее, чем приблизительно Синтез = приблизительно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 11 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2017 А еще Колумб 525 лет назад открыл Америку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 11 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2017 А еще Колумб 525 лет назад открыл Америку и понесла его нелегкая.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 11 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2017 тебе не обязательно в целостности даже доставлять в лабораторию, ты плотность можешь в поле замерить, у наших полевиков есть полевые весы, завесили грунт в стакане отняли массу стакана и остальное высыпали в пакет. Объем стакана известен. остальное в пакете и доставили в лабораторию, для влажности в бюксу еще наберут. вот тебе и монолит из песка! "вот тебе и монолит из песка!" Здесь уже 7 страниц обсуждается отбор монолитов из песка, вся литература говорит, что это практически невозможно или крайне затрудненно традиционными методами (кроме как из шурфа и то если он не обводнен). А оказывается в Благовещенске никаких проблем с этим, насыпали в стакан и привезли в лабораторию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 12 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2017 "вот тебе и монолит из песка!" Здесь уже 7 страниц обсуждается отбор монолитов из песка, вся литература говорит, что это практически невозможно или крайне затрудненно традиционными методами (кроме как из шурфа и то если он не обводнен). А оказывается в Благовещенске никаких проблем с этим, насыпали в стакан и привезли в лабораторию. на элювии действительно можно взять монолит из песка. там структурные связи еще крепки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vit28rus Опубликовано 12 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2017 "вот тебе и монолит из песка!" Здесь уже 7 страниц обсуждается отбор монолитов из песка, вся литература говорит, что это практически невозможно или крайне затрудненно традиционными методами (кроме как из шурфа и то если он не обводнен). А оказывается в Благовещенске никаких проблем с этим, насыпали в стакан и привезли в лабону не совсем спокойно, но в большинстве случаев отбираются. и это не только в Благовещенске Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 13 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2017 не совсем спокойно, но в большинстве случаев отбираются. и это не только в Благовещенске А можно вопрос, вы сколько лет работаете в инженерной геологии и работали ли на полевой документации выработок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vit28rus Опубликовано 13 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2017 А можно вопрос, вы сколько лет работаете в инженерной геологии и работали ли на полевой документации выработок? 4 года, нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alir Опубликовано 7 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2018 Интересно осуждалась ли вот такая формула для водонасыщенных песков - Wmax=e/ps Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Endleasy Опубликовано 7 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2018 Интересно осуждалась ли вот такая формула для водонасыщенных песков - Wmax=e/psWmax, она же Wsat, влажность при водонасыщении. А что обсуждать? Так она и считается, почему нет? Отправлено с моего ZUK Z2 через Tapatalk Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 7 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2018 Она же полная влагоемкость. По всей видимости тут имелось в виду, что зная влажность водонасыщенного грунта и плотность частиц легко рассчитать коэффициент пористости и плотность полностью водонасыщенного грунта Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 9 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2018 скорее уж, зная плотность частиц и коэффициент пористости легко рассчитать влажность и плотность. прямых методов определения влажности водонасыщенного песка я не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 9 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2018 Весь вопрос в достоверности определения этой влажности. Прямых методов определения коэффициента пористости уж точно нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 9 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2018 Весь вопрос в достоверности определения этой влажности. Прямых методов определения коэффициента пористости уж точно нет. и как эту достоверность оценить? согласен, что прямых способов определить коэффициент пористости нет, но он- та печка, от которой танцуют все остальное. как его принимать- другой вопрос, он уже обсуждался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 9 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2018 с. 224 Дмитриев, 2008 ...изменение влажности грунта начинается в процессе проходки скважины или шурфа под воздействием бурового, проходческого или пробоотборного инструмента вследствие перераспределения напряженного состояния, деструктурирования, изменений температурных условий и влажностного режима. Учесть влияние всех перечисленных процессов на изменение влажности отбираемого образца трудно. Наиболее часто используемый прием, позволяющий выявить роль этой составляющей погрешности определения влажности, — сравнительная оценка результатов анализов образцов, отобранных из скважины и шурфа. При этом влажность образцов, отобранных из шурфа, считается соответствующей естественной влажности массива... Выявлены некоторые тенденции в изменении влажности образцов песчаных и глинистых грунтов в зависимости от способа их отбора. Так, при сопоставлении результатов анализов влажности семи серий образцов с помощью ta — критерия Стьюдента — в пяти установлены значимые изменения влажности образцов грунта при отборе их ударно-канатным способом. ...при изучении изменения W глин в твердой и полутвердой консистенции, суглинков в туго- и мягкопластичной консистенции, песков различной крупности и плотности значимого систематического изменения влажности не установили. Отдельные частные отклонения составили от 2 до - 6 %. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 9 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2018 Отдельные частные отклонения составили от 2 до - 6 %. явно не про водонасыщенный песок говорится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alir Опубликовано 9 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2018 Почему-то мне кажется, что создать грунтонос, сносно сохраняющий влажность песка, проще, чем сохраняющий его естественную структуру Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться