Инженерные изыскания для комплексной застройки (коттеджный поселок)

[Ni7ka]

Здравствуйте, меня зовут Вероника, я проектировщик (архитектор) из новой республики ЛНР. Очень нужна помощь знающих с "большой земли". Столкнулась с такой проблемой: проектирую коттеджный поселок площадью 25 га, 210 коттедджей 1-2 этажа. Возникла необходимость проходить комплексную экспертизу. Вопрос: какое нормируемое (или минимально необходимое) количество скважин? Бурить под каждый дом ой как не вариант, стоимось запредельная, заказчик против. Есть какие то варианты? 

П.С.  предпроектная работа была проведена, сделали 25 скважин по сетке в шахмотном порядке. 

[Чеслав]

1 час назад, Ni7ka сказал:

Здравствуйте, меня зовут Вероника, я проектировщик (архитектор) из новой республики ЛНР. Очень нужна помощь знающих с "большой земли". Столкнулась с такой проблемой: проектирую коттеджный поселок площадью 25 га, 210 коттедджей 1-2 этажа. Возникла необходимость проходить комплексную экспертизу. Вопрос: какое нормируемое (или минимально необходимое) количество скважин? Бурить под каждый дом ой как не вариант, стоимось запредельная, заказчик против. Есть какие то варианты? 

П.С.  предпроектная работа была проведена, сделали 25 скважин по сетке в шахмотном порядке. 

Добрый вечер, выход есть. Вам нужно обратиться к пункту 7.2.5 СП 446.1325800.2019. 

[Vasi]

8 часов назад, Чеслав сказал:

выход есть. Вам нужно обратиться к пункту 7.2.5 СП 446.1325800.2019. 

Поясните. Там площадка грубо 250х1000 м, мало вероятно что проектная документация повторного использования (массового (типового) применения) под группу зданий. Но и тогда количества скважин для средней категории сложности за вычетом пробуренных где то сотня, с риском нарваться...., так как и само разъяснения типового и повторного туманно. Главгосэкспертиза за 2020 -  "Необходимо отметить, что в настоящее время нормы по разработке типовой проектной документации отменены, но тем не менее на государственном уровне стали создаваться реестры типовой проектной документации".

В ГК "В соответствии с пунктами 2, 3 и 4 раздела I Правил использования типовой проектной документации (далее – Правила использования), утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 1 марта 2022 г. № 278, при осуществлении архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции объекта капитального строительства застройщик, технический заказчик, лицо, обеспечившее выполнение инженерных изысканий и (или) подготовку проектной документации в случаях, предусмотренных частями 1.1 и 1.2 статьи 48 ГрК РФ, вправе использовать типовую проектную документацию, подготовленную применительно к объекту капитального строительства, аналогичному по назначению, проектной мощности, природным и иным условиям территории, на которой планируется осуществлять такие строительство, реконструкцию.

В соответствии с приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 2 марта 2022 г. № 135/пр утверждены критерии, на основании которых устанавливается аналогичность проектируемого объекта капитального строительства и объекта капитального строительства, применительно к которому подготовлена проектная документация, в отношении которой принято решение о применении типовой проектной документации (далее – критерии аналогичности):

.....

4. Природные условия территории, на которой планируется осуществлять строительство (климатический район и подрайон, ветровой район, снеговой район, интенсивность сейсмических воздействий, инженерно-геологические условия) проектируемого объекта, соответствуют природным условиям территории, на которой расположен объект капитального строительства.

https://www.minstroyrf.gov.ru/trades/gradostroitelnaya-deyatelnost-i-arhitektura/17/

[eprst]

Сами дома, коттеджи не должны проходить экспертизу. ПИР для инженерных сетей и сооружений в коттеджных поселках подлежат экспертизе, поэтому объем бурения инженерно-геологических скважин можно намечать, ориентируясь на проектируемые сети и инженерные сооружения.

[Ni7ka]

В 16.11.2024 в 06:22, Vasi сказал:

Поясните. Там площадка грубо 250х1000 м, мало вероятно что проектная документация повторного использования (массового (типового) применения) под группу зданий. Но и тогда количества скважин для средней категории сложности за вычетом пробуренных где то сотня, с риском нарваться...., так как и само разъяснения типового и повторного туманно. Главгосэкспертиза за 2020 -  "Необходимо отметить, что в настоящее время нормы по разработке типовой проектной документации отменены, но тем не менее на государственном уровне стали создаваться реестры типовой проектной документации".

В ГК "В соответствии с пунктами 2, 3 и 4 раздела I Правил использования типовой проектной документации (далее – Правила использования), утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 1 марта 2022 г. № 278, при осуществлении архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции объекта капитального строительства застройщик, технический заказчик, лицо, обеспечившее выполнение инженерных изысканий и (или) подготовку проектной документации в случаях, предусмотренных частями 1.1 и 1.2 статьи 48 ГрК РФ, вправе использовать типовую проектную документацию, подготовленную применительно к объекту капитального строительства, аналогичному по назначению, проектной мощности, природным и иным условиям территории, на которой планируется осуществлять такие строительство, реконструкцию.

В соответствии с приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 2 марта 2022 г. № 135/пр утверждены критерии, на основании которых устанавливается аналогичность проектируемого объекта капитального строительства и объекта капитального строительства, применительно к которому подготовлена проектная документация, в отношении которой принято решение о применении типовой проектной документации (далее – критерии аналогичности):

.....

4. Природные условия территории, на которой планируется осуществлять строительство (климатический район и подрайон, ветровой район, снеговой район, интенсивность сейсмических воздействий, инженерно-геологические условия) проектируемого объекта, соответствуют природным условиям территории, на которой расположен объект капитального строительства.

https://www.minstroyrf.gov.ru/trades/gradostroitelnaya-deyatelnost-i-arhitektura/17/

 

Спасибо, это действительно не документация повторного применения, и после разговора с экспертизой (частной) эксперт сослался на норму что 1 км2 должно быть 575 скважин, но на моем участке это совершенно не логично. Да, получется 140 скважин, но принеоднородности размеров участка все равно получится расстояние мужду скважинами 20-30 метров. Просто растрата большой суммы, а она все таки ложится на стоимость м2 

[Ni7ka]

Сами дома действительно не должны проходить экспертизу, но как пояснили в этой самой Экспертизе, как комплексный участок застройки для получения РНС мы проходим комплексную экспертизу включая разделы экологии, геодезии и архитектуру

 

[eprst]

По результатам изысканий, как минимум в МО, при регистрации в ИСОГД, необходимой для получения РНС, замечания к ИГИ не получаем, ни в каком отношении, ни по соблюдению НД, ни по оформлению, ни по чему-либо другому. Хотя какие-то замечания из ИСОГД когда-то были, но какие-то не существенные и это было давно.
Вам кто-то без всякого стеснения пытается навязать избыточное.
Что-то похожее приходилось наблюдать на бывших украинских территориях. В Симферополе местный ТИСИЗ ломил три цены, выгоду упускать был никак не намерен, это, по моим догадкам, может быть что-то национальное....

[Kamur]

2 часа назад, Ni7ka сказал:

эксперт сослался на норму что 1 км2 должно быть 575 скважин

это в случае двухэтапки, такое редко бывает не на бумаге:)

в Вашем случае будет логично бурить в контуре застройки по сетке в соответствии с таблицей 7.3

[Твердый]

В 15.11.2024 в 20:55, Ni7ka сказал:

Здравствуйте, меня зовут Вероника, я проектировщик (архитектор) из новой республики ЛНР. Очень нужна помощь знающих с "большой земли". Столкнулась с такой проблемой: проектирую коттеджный поселок площадью 25 га, 210 коттедджей 1-2 этажа. Возникла необходимость проходить комплексную экспертизу. Вопрос: какое нормируемое (или минимально необходимое) количество скважин? Бурить под каждый дом ой как не вариант, стоимось запредельная, заказчик против. Есть какие то варианты? 

П.С.  предпроектная работа была проведена, сделали 25 скважин по сетке в шахмотном порядке. 

Вопрос компетентности ГИПа и заказчика.
На подобных объектах, как указал выше @eprst экспертизу обычно проходят сети. Гос или неГос зависит от финансирования. Если гос. бюджет то Гос, если застройщик осуществляет строительство сетей за свои средства (после сдаются в собственность муниципалитета), возможна неГос экспертиза. Это уже тонкости. Бывают случаи, что часть сетей идёт в Гос (к примеру дороги), часть в неГос.

Под ИЖС как известно из ст.49, часть 2, ГрК РФ экспертиза не проводится. Изыскания оформляются формально, как говорят "для получения РНС". По моему опыту, на последнем аналогичном объекте (застройка осуществлялась по федеральной программе), с площадью застройки ИЖС около 50га, выдали 8 скважин. РСН получено.

Вероятно, Вам лучше сразу уточнить все вопросы по сетям, и исходя их этого осуществлять расстановку скважин. Эти же скважины пойдут во все необходимые отчеты.

Также ещё возможно учесть тот факт, что федеральные программы должны выполняться, и вряд ли экспертиза для этого будет вставлять палки в колёса.

[Ni7ka]

В 20.11.2024 в 08:53, Твердый сказал:

Вопрос компетентности ГИПа и заказчика.
На подобных объектах, как указал выше @eprst экспертизу обычно проходят сети. Гос или неГос зависит от финансирования. Если гос. бюджет то Гос, если застройщик осуществляет строительство сетей за свои средства (после сдаются в собственность муниципалитета), возможна неГос экспертиза. Это уже тонкости. Бывают случаи, что часть сетей идёт в Гос (к примеру дороги), часть в неГос.

Под ИЖС как известно из ст.49, часть 2, ГрК РФ экспертиза не проводится. Изыскания оформляются формально, как говорят "для получения РНС". По моему опыту, на последнем аналогичном объекте (застройка осуществлялась по федеральной программе), с площадью застройки ИЖС около 50га, выдали 8 скважин. РСН получено.

Вероятно, Вам лучше сразу уточнить все вопросы по сетям, и исходя их этого осуществлять расстановку скважин. Эти же скважины пойдут во все необходимые отчеты.

Также ещё возможно учесть тот факт, что федеральные программы должны выполняться, и вряд ли экспертиза для этого будет вставлять палки в колёса.

Вопрос к сожалению не в крмпетентности ГИПа, а в том что на нашей территории на время переходного периода пользоваться в полном объеме законодательством РФ нет возможности, а региональных норм или СП попросту нет.

"Под ИЖС как известно из ст.49, часть 2, ГрК РФ экспертиза не проводится. Изыскания оформляются формально, как говорят "для получения РНС". По моему опыту, на последнем аналогичном объекте (застройка осуществлялась по федеральной программе), с площадью застройки ИЖС около 50га, выдали 8 скважин. РСН получено." можете уточнить пожалуйста:  по этому объекту Вы проходиои экспертизу только сметной части? или всех разделов? 

[Твердый]

32 минуты назад, Ni7ka сказал:

...можете уточнить пожалуйста:  по этому объекту Вы проходиои экспертизу только сметной части? или всех разделов? 

Та документация, которая ушла в гос экспертизу, проверялась полностью включая сметную часть

[Ni7ka]

В 19.11.2024 в 10:48, eprst сказал:

По результатам изысканий, как минимум в МО, при регистрации в ИСОГД, необходимой для получения РНС, замечания к ИГИ не получаем, ни в каком отношении, ни по соблюдению НД, ни по оформлению, ни по чему-либо другому. Хотя какие-то замечания из ИСОГД когда-то были, но какие-то не существенные и это было давно.
Вам кто-то без всякого стеснения пытается навязать избыточное.
Что-то похожее приходилось наблюдать на бывших украинских территориях. В Симферополе местный ТИСИЗ ломил три цены, выгоду упускать был никак не намерен, это, по моим догадкам, может быть что-то национальное....

Может это по какомуто регламенту или СП МО? Где-то может быть написано что мы должны предоставить экспертизе в нашем случае? Ибо именно частная эекспертиза в Крыму над дала ответ что мы проходим комплексную экспертизу согласно 87 постановления, в том объеме в котором так указано.

У нас экспертиза необходима чтобы Засторойщик мог эти дома через банк офорлять в ипотеку... т.к. банк в числе прочих документов требует заключение экспертизы 

[Ni7ka]

2 часа назад, Твердый сказал:

Та документация, которая ушла в гос экспертизу, проверялась полностью включая сметную часть

Документация ушла в составе указаном в 87 постановлении

[eprst]

34 минуты назад, Ni7ka сказал:

У нас экспертиза необходима чтобы Засторойщик мог эти дома через банк офорлять в ипотеку... т.к. банк в числе прочих документов требует заключение экспертизы 

Если экспертиза нужна банку, тогда может быть и действительно придется проходить с домами.
Я как раз про крымскую экспертизу упоминал выше, подозреваю ее в чрезмерной жажде наживы. Жадность их погубит... Обратитесь в другую экспертизу, можно даже в московскую.

[Vasi]

Вопрос конечно интересный. А где написано, что если не надо проходить экспертизу, то и изыскания можно не проводить или проводить не в соответствии с НД? Тем более нигде не указано в каком объеме нужны изыскания для получения разрешения для строительства. Логично было бы здесь ориентироваться на подготовку документов территориального планирования, документации по планировке территории и выбора площадок (трасс) строительства (обоснования инвестиций), то есть 175 выработок на кв. км для средней категории сложности. 

Да для индивидуальных жилых домов экспертиза не проводится (как понимаю сейчас уведомительная форма для постройки таких индивидуальных жилищ, при этом для ЛНР и примкнувших даже такая форма пока не нужна). Но в п. 3. ст 49 указано - Экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства или реконструкции объекта капитального строительства не требуется получение разрешения на строительство, а далее разъясняется что экспертиза инженерных изысканий как бы и при случае когда требуется разрешение на строительства не нужна. Вопрос, а как тогда проводят экспертизу проектной, если требуется РНС, на соответствие ИИ? 

[eprst]

Удивительный факт: соблюдение НД - не догма. 
Везде без оглядки применять СП - тоже крайность. Применять надо там, где это однозначно понятно, где есть такая практика и необходимость.
Любые геологические изыскания, инженерно-геологические работы, выполняемые для объектов, которые не подлежат экспертизе,  причесывать под те же СП часто бывает не нужно и только мешает. Все должно соответствовать достижению цели работ, изысканий.
Кому-то надо сделать ИГИ в объеме двух скважин (так хочет Заказчик), кому-то надо просто проверить УГВ, кому-то уточнить геологическое строение, кому-то сделать несколько испытаний штампами. В ТЗ, несмотря на всякие СП, прямо и указываем сколько скважин надо пробурить, какой глубины, какие другие работы, в каком объеме необходимы.
ИГИ под ИЖС, например, в объеме двух скважин с лабораторными определениями свойств грунтов, где фактически получилось по 2-3 пробы на ИГЭ, выглядят более достоверными, чем рисованные отчеты с набитыми 6-ью механиками, 10-ью физиками на ИГЭ.
Если Заказчик и Исполнитель договорились выполнять изыскания согласно НД - это другое дело.
А такая "серая" (за пределами НД) зона деятельности изыскателей не является незаконной, во многом в ней больше инженерной мысли, чем при слепом соблюдении НД.

[Твердый]

В 24.11.2024 в 11:26, Vasi сказал:

Но в п. 3. ст 49 указано - Экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства или реконструкции объекта капитального строительства не требуется получение разрешения на строительство, а далее разъясняется что экспертиза инженерных изысканий как бы и при случае когда требуется разрешение на строительства не нужна. Вопрос, а как тогда проводят экспертизу проектной, если требуется РНС, на соответствие ИИ? 

Для ИЖС действует упрощенный порядок получения РНС в соответствии со ст.51.1 ГрК РФ (за исключением строительства объектов ИЖС с привлечением денежных средств участников долевого строительства). Для этого направляется уведомление в уполномоченный орган, где не требуется утвержденная проектная документация с инженерными изысканиями.

У автора темы видимо случай с дольщиками, поэтому требуется получение РНС в соответствии с ст.51 ГрК РФ, с подачей заявления и утвержденной проектной документации после прохождения экспертизы.

Если документация проходит по ПП РФ №87 - это проектная документация в полном составе, в СП446.1325800.2019 - Архитектурно строительное проектирование. По логике ИИ должны соответствовать 2му этапу. ИЖС - здания нормального уровня ответственности КС-2, исходить нужно из этого.

[Vasi]

1 час назад, Твердый сказал:

Для ИЖС действует упрощенный порядок получения РНС в соответствии со ст.51.1 ГрК РФ (за исключением строительства объектов ИЖС с привлечением денежных средств участников долевого строительства). Для этого направляется уведомление в уполномоченный орган, где не требуется утвержденная проектная документация с инженерными изысканиями.

Для строительства индивидуального дома с 2018 года вообще РНС не нужен, просто посылается уведомления о начале строительства и его окончании (конечно можно назвать это упрощенный порядок получения РНС). И тут действительно сам индивидуал определяет нужны ли ему ИГИ (чаще не нужны, так как обычно строят там, где вокруг куча строений и понятен и фундамент и глубина его заложения и возможные опасные явления в виде родона, сейсмичности и т.д). В моем понимании это относится именно к строительству самостоятельного объекта (то есть если на участке индивидуала строений 2, то и 2 уведомления), а не к объектам массовой застройки, тем более когда их 250 и они строятся частным застройщиком в чистом поле без знания природных условий для продажи. Вопрос как регламентировать такие изыскания, потому как 250 скважин перебор, а 8 скважин на 50 га, ну это мягко говоря ни о чем. А  строились ли дома с привлечением средств будущих владельцев или только на вложения застройщика мне кажется второстепенным. 

[Твердый]

1 час назад, Vasi сказал:

... к объектам массовой застройки, тем более когда их 250 и они строятся частным застройщиком в чистом поле без знания природных условий для продажи. Вопрос как регламентировать такие изыскания, потому как 250 скважин перебор, а 8 скважин на 50 га, ну это мягко говоря ни о чем. А  строились ли дома с привлечением средств будущих владельцев или только на вложения застройщика мне кажется второстепенным.

А зачем выполнять съемку? Нужно определиться с этапом проектирования (изысканий). Из того что указал автор - документация сдается по ПП РФ 87 в полном составе, то следует понимать, что этапы ППТ и ПМТ пройдены, участки выделены, градостроительные планы выданы. Выполняется этап архитектурно-строительного проектирования. Выполнять съемку по первому этапу, для обоснования компоновки зданий и сооружений? Экспертиза вправе все равно затребовать по 2му этапу в итоге, соответствующему окончательно принятым проектным решениям.

Дольщики по ГрК РФ являются определяющим фактором необходимости получения РНС и соответственно прохождения экспертизы (статья 51, часть 17, п.1.1)

Другой вариант, что экспертиза изысканий будет проводится под ППТ, то можно войти в положения раздела 6.3 СП446.1325800.2019. Но из имеющихся сведений, ИИ нужны именно для архитектурно-строительного проектирования.

[Ni7ka]

В 24.11.2024 в 09:26, Vasi сказал:

Вопрос конечно интересный. А где написано, что если не надо проходить экспертизу, то и изыскания можно не проводить или проводить не в соответствии с НД? Тем более нигде не указано в каком объеме нужны изыскания для получения разрешения для строительства. Логично было бы здесь ориентироваться на подготовку документов территориального планирования, документации по планировке территории и выбора площадок (трасс) строительства (обоснования инвестиций), то есть 175 выработок на кв. км для средней категории сложности. 

Да для индивидуальных жилых домов экспертиза не проводится (как понимаю сейчас уведомительная форма для постройки таких индивидуальных жилищ, при этом для ЛНР и примкнувших даже такая форма пока не нужна). Но в п. 3. ст 49 указано - Экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства или реконструкции объекта капитального строительства не требуется получение разрешения на строительство, а далее разъясняется что экспертиза инженерных изысканий как бы и при случае когда требуется разрешение на строительства не нужна. Вопрос, а как тогда проводят экспертизу проектной, если требуется РНС, на соответствие ИИ? 

Я бы сказала это вопрос вопросов, на нашей территории пока нет порядка получения РНС, поскольку мы идем по реолизации госпрограм по обеспечению жильем и строительству на нашей территории, нам было велено кствердить ППТ (сто мы успешно и сделали) и в срочном порядке начать строительство (мы послушные и начали стрить), вопрос прохождения экспертизы инициировала я, поскольку рядом с нами есть закрытоу кладбище, границы его не установлены и боюсь что по прошествии нескольких лет у нас могут возникнуть проблемы. Прецеденты были, пока мы были уже не Украина, но еще не РФ. Хочется себя обезопасить. Собственноь говоря с этого все и началось и практически все уладили, не могу разобраться только с геологией

[Ni7ka]

В 25.11.2024 в 07:22, Твердый сказал:

Для ИЖС действует упрощенный порядок получения РНС в соответствии со ст.51.1 ГрК РФ (за исключением строительства объектов ИЖС с привлечением денежных средств участников долевого строительства). Для этого направляется уведомление в уполномоченный орган, где не требуется утвержденная проектная документация с инженерными изысканиями.

У автора темы видимо случай с дольщиками, поэтому требуется получение РНС в соответствии с ст.51 ГрК РФ, с подачей заявления и утвержденной проектной документации после прохождения экспертизы.

Если документация проходит по ПП РФ №87 - это проектная документация в полном составе, в СП446.1325800.2019 - Архитектурно строительное проектирование. По логике ИИ должны соответствовать 2му этапу. ИЖС - здания нормального уровня ответственности КС-2, исходить нужно из этого.

Вы правы у нас действительно ситуация с дольщиками (дома будуть отдаваться под ипотеку), но до 2026 года уведомления у нас не принимают и регистрируют ИЖС в кадастре после завершения строительства. В общем получестся в полной мере мы еще не можем пользоваться ГрК РФ, но это не избавит от проблем по завершению переходного периода.

[Ni7ka]

В 25.11.2024 в 08:30, Vasi сказал:

Для строительства индивидуального дома с 2018 года вообще РНС не нужен, просто посылается уведомления о начале строительства и его окончании (конечно можно назвать это упрощенный порядок получения РНС). И тут действительно сам индивидуал определяет нужны ли ему ИГИ (чаще не нужны, так как обычно строят там, где вокруг куча строений и понятен и фундамент и глубина его заложения и возможные опасные явления в виде родона, сейсмичности и т.д). В моем понимании это относится именно к строительству самостоятельного объекта (то есть если на участке индивидуала строений 2, то и 2 уведомления), а не к объектам массовой застройки, тем более когда их 250 и они строятся частным застройщиком в чистом поле без знания природных условий для продажи. Вопрос как регламентировать такие изыскания, потому как 250 скважин перебор, а 8 скважин на 50 га, ну это мягко говоря ни о чем. А  строились ли дома с привлечением средств будущих владельцев или только на вложения застройщика мне кажется второстепенным. 

Вот я с вами согласна, на наши 25 га у нас 20 скважин и мы строилимы сетку для бурения с целью понимания состава грунта для проектирования. И самый насущный вопрос гдебы почитать нормы для расчета количества скважин на данном объекте))) 

[Vasi]

14 часов назад, Ni7ka сказал:

И самый насущный вопрос гдебы почитать нормы для расчета количества скважин на данном объекте))) 

Да выбор за вами, все варианты вам уже перечислили. В своем случае однозначно бурил бы под каждое строение с учетом, уже пробуренных скважин в соответствии с п. 7.2.5, исходя из того что длина здания до 12 м (стандартный размер дома составляет около 120 кв. м). Но там было легче и заказчик и проектировщик и исполнитель ИИ была одна организация. Но тоже считаю

В 19.11.2024 в 11:26, Kamur сказал:

в Вашем случае будет логично бурить в контуре застройки по сетке в соответствии с таблицей 7.3

Как отнесется экспертиза? Мне кажется в переходный период нормально.

[Игорь Болеславович]

21 час назад, Ni7ka сказал:

Вот я с вами согласна, на наши 25 га у нас 20 скважин и мы строилимы сетку для бурения с целью понимания состава грунта для проектирования. И самый насущный вопрос гдебы почитать нормы для расчета количества скважин на данном объекте))) 

Для "переходного" периода, может статическим зондированием скважины заменить? Статическое зондирование - тоже (формально) выработки. СтОит дешевле, чем скважина, информации даёт даже больше. Только, предварительно, с экспертизой согласовать нужно!