форум geobus Расчет устойчивости склонов

[geotehnik]

max_power

не совсем понятно, что Вы подразумеваете под замоченными. У Вас дренирующие грунты или нет? Наличие воды будет приводить к возникновению порового давления, которое следует учитывать в расчетах, а кроме того, надо иметь характеристики прочности для крупнообломочных грунтов с заполнителем (есть методика ДальНИИСа). Видимо скольжение у вас будет происходить по кровле кварцитов.. В любом случае такого описания недостаточно для каких-либо конкретных выводов.

[max_power]

max_power

не совсем понятно, что Вы подразумеваете под замоченными. У Вас дренирующие грунты или нет? Наличие воды будет приводить к возникновению порового давления, которое следует учитывать в расчетах, а кроме того, надо иметь характеристики прочности для крупнообломочных грунтов с заполнителем (есть методика ДальНИИСа). Видимо скольжение у вас будет происходить по кровле кварцитов.. В любом случае такого описания недостаточно для каких-либо конкретных выводов.

 

после постройки дамбы, данный склон окажется под водой, нужно рассчитать его прогнозную устойчивость

[geotehnik]

Обычно в таких случаях (я говорб на примере пойменной насыпи, дамбы не считал) критическим считается не состояние подтопления, а момент сброса воды, когда уровень воды снаружи откоса снизился, а в дамбе возникает постепеный спад и образуется кривая депрессии. Есть два варианта расчетов: 1 - учет гидродинамической силы в знаменателе формулы устойчивости (такая возможность есть, например, в GeoStab); 2 - определение снижения прочности в результате порового давления t=(sigma-U)tg fi+c (этот вариант есть, например, в GEO5).

Если уж подойти к этому вопросу более серьезно, то лучше делать фильтрационный расчет, а на его основе расчет устойчивости (например в GeoStudio, Slide, есть возможность в GEO5 и в GenID).

Что касается Plaxis то несмотря, что там один метод расчета (как было верно отмечено ранее) это альтернативный способ всем методам предельного равновесия. Так что в Plaxis можно решать и такую задачу (фильтрация+устойчивость) причем это будет более достоверно, поскольку и поровое давление и напряженно-деформированное состояние определяется на основе численного моделирования (МКЭ).

А из методов предельного равновесия надо выбирать подходящие, поскольку между ними есть существенная разница.

[monolitgeo]

Коллеги подскажите, не могу найти ответ на такой вопрос.

Как понять требуется ли изучение склона при проектировании здания/сооружения? От каких факторов зависит понимание, требуется ли изучение или нет? Допустим от понижения абсолютной отметки по площадке исследования от и до на расстоянии таком-то.. Если нет развития склоновых процессов? Если здание стоит на бровке или расположено в .. метрах от него? От нагрузок и тп..

Где это прописано в нормативах?

Спасибо.

[Kamur]

СП 11-105-97 ч.2 п.4 (4.1.2 в частности) вроде как-то разъясняет.

[geo18_ru]

СП 11-105-97 ч.2 п.4 (4.1.2 в частности) вроде как-то разъясняет.

там как раз таки никакой конкретики...

[monolitgeo]

СП 11-105-97 ч.2 п.4 (4.1.2 в частности) вроде как-то разъясняет.

..на которых возможно развитие указанных процессов при прогнозируемом воздействии природных и (или) техногенных факторов.. 

Очень размыто..

Как узнать возможно развитие или нет без изысканий? А надо ли их провести?

Но даже если вы его отнесли к опасному, то как понять нужно делать или нет? По рисунку ниже, допустим рис. 2 есть процессы, на каком расстоянии L должно находиться здание, что бы этот склон не исследовать? Если на рис.1 дома №1,2 стоят на уклоне, но склон визуально безопасен имеет долгий пологий уклон?

Если слона 2, как на рис.4.

Интересует на каком расстоянии l можно проектировать здание, и нужны ли доп. работы если ранее склон изучен, но не под здания конкретно?

[Юрий]

Есть такое понятие как призма обрушения, то есть ширина блока обрушения. Формула расчета есть в книгах Тихвинского и Маслова. Она на прямую зависит от геологического строения склона и механизма смещения. Есть понятие оползневой и оползнеопасный склон в общедоступной литературе. Почитайте и решение о дополнительном изучении должен принимать специалист. Ни в каком нормативном документе не будет написано, что именно в этом месте надо выполнить такие-то виды работ.

[monolitgeo]

.. Почитайте и решение о дополнительном изучении должен принимать специалист. Ни в каком нормативном документе не будет написано, что именно в этом месте надо выполнить такие-то виды работ.

Спасибо за литературу.

Какой специалист?

На каком этапе он должен принимать решение?

Вопрос возник не на пустом месте. Выполнили работу неподалеку от пологого склона без явных визуальных признаков оползневого склона. Замечание эксперта, где расчет склона? 

Убираешь на карте фактического материала часть ТП и всё замечание снимается, т.к. склона уже и не видно.

[buropashka]

Я бы рекомендовал использовать метод Fp Маслова как самый простой и дающий завышенный результат )).

Я как-то определя линию допустимого приближения к бровке откоса. У эксперта вопросов не возникало.

Если по Fp не будет проходить, то можно уже искать истину с помощью методов ЦКПС

[Vasi]

Туман. А не за прогнозировать ли всемирный потоп, который так ухудшит строительные свойства грунтов, особенно на склонах..... Про потепление климата мы же давно пишем в главе прогноз. 

[buropashka]

Смысл в том, что если по Fp проходит, то и по всем остальным методам пройдёт. При этом Fp считать быстрее и проще, если считать руками. И если склон не разбурен детально, то для предварительной оценки лучше считать по медодам "с запасом", чтобы нивелировать отсутствие точных исходных данных.

[monolitgeo]

 И если склон не разбурен детально, то для предварительной оценки лучше считать по медодам "с запасом", чтобы нивелировать отсутствие точных исходных данных.

Вопрос в том, что когда планируешь работу, в основном, даже и не знаешь есть там склон или нет, но потом вроде находишь карты, какие абсолютные отметки и что-то начинаешь планировать по объему. Т.е. изначально ничего нет и склон не разбурен (изучен) вообще.

Это возвращает к вопросу самому первому по данной теме..

[Kamur]

это возвращает к вопросу о стадийности изысканий. заранее не только о склонах ничего не известно, но и вообще об опасных процессах, специфичке и прочем. прикинуть заранее объёмы, не имея данных с рекогносцировки и бурения на ТЭО- это к шаманам и астрологам.

[monolitgeo]

это возвращает к вопросу о стадийности изысканий. заранее не только о склонах ничего не известно, но и вообще об опасных процессах, специфичке и прочем. прикинуть заранее объёмы, не имея данных с рекогносцировки и бурения на ТЭО- это к шаманам и астрологам.

сейчас вроде умы наверху думают вернуть хоть какую-то стадийность..

[Cyxar1987]

Здравствуйте господа геологи! Подскажите пожалуйста литературу по методам расчета устойчивости склона (например Fp или круглоцилиндрических поверхностей скольжения), а то сколько не читал в инете все как-то поверхностно.   

[Anti]

Здесь некоторый список литературы:

http://www.studmed.ru/tihvinskiy-io-rekomendacii-po-kolichestvennoy-ocenke-ustoychivosti-opolznevyh-sklonov_29bfc2ae092.html

Я.Х. Хуан. Устойчивость земляных откосов. М.: Стройиздат, 1988.

В.Г. Федоровский, С.В. Курило. Метод расчета устойчивости откосов и склонов // Геоэкология, 1997, №6. — С. 95-106.

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=133342

http://www.geobus.ru/topic/381-opolznevye-protcessy/?hl=%2Bрасчета+%2Bустойчивости+%2Bсклона#entry1026

Изменено 23 июля, 2017 пользователем aaandriadi

[Cyxar1987]

aaandriadi

Спасибо!

[monolitgeo]

так до сих пор и нет ясности в данном вопросе, но в разговоре с экспертом, было сказано мнение, что (из опыта) безопасным принято расстояние для здания (сооружения) которое расположено  на расстоянии от бровки: перепад высот склона * 2.

[GeoTechnik]

Здравствуйте форумчане. Вот и мне попался объект с необходимостью расчета устойчивости склона. У организации, в которой я работаю, программ по расчету нет, так что считать придется руками по старинке. 

Склон с уклоном 32 градуса и высотой 16 м сложен 5-ю ИГЭ:

- насыпной грунт (уд. вес - 2,01, угол вн тр - 19, сцепление 0,011) мощность 2,5 м.

- суглинок лессовидный просадочный (уд. вес - 1,83, угол вн тр - 18, сцепление 0,013) мощность 2,3 м.

- супесь лессовидная просадочная (уд. вес - 1,77 угол вн тр - 17, сцепление 0,011) мощность 6,7 м.

- супесь непросадочная (уд. вес - 1,87, угол вн тр - 18, сцепление 0,013) мощность 2,8 м.

- суглинок аллювиальный (уд. вес - 2,03, угол вн тр - 20, сцепление 0,030) мощность 5,7 м.

Залегание слоев горизонтальное, в результате чего с глубиной происходит их выклинивание.

В литературе в основном описываются случаи с однородным строением склонов и методы по расчету приведены именно для них. Но как быть в моем случае? Можно конечно все усреднить, но не получится ли результат "средней температурой по больнице"?

P.S. Думаю посчитать методом КЦПС, но по идее нужно считать разными методами. Можете посоветовать еще какой нибудь простенький ?

 

[Anti]

12 минут назад, GeoTechnik сказал:

и высотой 16 м

Сумма мощностей слоев равна 20 м

[Anti]

Прикинул в GEO5 2019 (демоверсия):

Проверка устойчивости откоса (все методы)
Bishop :                                                 FS = 1,17 > 1,00     ПОДХОДИТ    
Fellenius / Petterson :                        FS = 1,10 > 1,00     ПОДХОДИТ    
Spencer :                                              FS = 1,17 > 1,00     ПОДХОДИТ    
Шахунянц :                                         FS = 1,06 > 1,00     ПОДХОДИТ    
Проектная ситуация - случайная или сейсмическая (для постоянной и временной ситуации НЕ ПОДХОДИТ).

Методика проверки: коэффициенты запаса

 

[GeoTechnik]

Мощности взяты из скважины глубиной 20 м, пробуренной на бровке склона. 

[GeoTechnik]

Anti, спасибо.

[Anti]

Добавил PRTSCR