Юрий Опубликовано 5 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 А что в Калуге возможно карстообразование? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 5 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 В Нииоспе недавно заказывали расчёт диаметра воронки для Калуги, т.к. Эксперт сказал, что такие расчёты должен делать научный институт, и наши не катят! Все удовольствие - 200 тыс.р. На выходе 3 стр. общего текста и одна формула. Так же написано, что собрана информация по развитию карста в Калуге и на нашей площадке провалов никогда не было. Эксперт был удовлетворён расчётом, не читая его дальше титула НИИОСПа. Такая же ситуация только по объектам Бам,только с большими денежными потерями Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 5 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 В Нииоспе недавно заказывали расчёт диаметра воронки для Калуги, т.к. Эксперт сказал, что такие расчёты должен делать научный институт, и наши не катят! Все удовольствие - 200 тыс.р. На выходе 3 стр. общего текста и одна формула. Так же написано, что собрана информация по развитию карста в Калуге и на нашей площадке провалов никогда не было. Эксперт был удовлетворён расчётом, не читая его дальше титула НИИОСПа. Могли бы привести тут разрез, формулу и получившийся расчетный диаметр? Можно без лишней тайной информации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 10 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 мая, 2017 В Нииоспе недавно заказывали расчёт диаметра воронки для Калуги, т.к. Эксперт сказал, что такие расчёты должен делать научный институт, и наши не катят!. Монополия четкая вестчь.. Есть ссылки в документах на то что это должны делать специализированные институты, но они не чем не обоснованы и в общей массе являются добровольного применения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 10 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 мая, 2017 Монополия четкая вестчь.. Есть ссылки в документах на то что это должны делать специализированные институты, но они не чем не обоснованы и в общей массе являются добровольного применения. Ну так нормативы и пишут специализированные институты,в порядке вещей увидеть в этих нормативах,ссылки на самих себя,коммерция это вам не госстрой ссср.хочешь жить умей ссылаться. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 10 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 мая, 2017 символично, НИИОСП это мальчик в майке флага, ну а Вы, да и Мы видимо в желтых шортиках 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Brevnov Опубликовано 12 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2017 Могли бы привести тут разрез, формулу и получившийся расчетный диаметр? Можно без лишней тайной информации Калуга. С поверхности 1,5-7,0 м насыпь: песок и суглинок с включениями строительного мусора. С 1,5-7,0 и до 15,0 м (глубина бурения) известняк прочный. Вода в известняках на глубине 7-12 м. Выводы к отчету о карсте: 1. В данных условиях карстовый провал практически невозможен. 2. Диаметр карстового провала, при расчетах конструкций фундаментов, следует принять 3,5 м (хотя в расчетах диаметр получился 1,6 м) Расчет прикрепил. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 12 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2017 Это расчет по какой методике? вывод №1 в экспертизах завернут, ничем не подтвержден, вывод №2, зачем делать больше если получился меньше? Обычно проектировщики при увеличении диаметров начинают суетиться и бегать не зная что делать, тк приходится увеличивать стоимость строительства на фундамент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 12 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2017 Расчет прикрепил. О, по Кутепову. Спасибо дружище! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Brevnov Опубликовано 12 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2017 О, по Кутепову. Спасибо дружище! Всегда пожалуйста)) Да, один из самых оптимальных методов при двухслойной и, особенно, многослойной толще. Делал по нему расчет для Тулы. Результаты устроили ГГЭ. С Калугой упорно давили на "проектный институт с большим опытом". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 12 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2017 О, по Кутепову. Спасибо дружище! Так же считаем по Кутепову, немного отличается вид формул. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 12 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2017 2. Диаметр карстового провала, при расчетах конструкций фундаментов, следует принять 3,5 м (хотя в расчетах диаметр получился 1,6 м) Поправьте если ошибаюсь. 1,6 м - критический радиус ослабленной зоны. Диаметр провала как раз 3,2 (3,5 м) p.s. Кстати странно, НИИОСП 01.02.2017 актуализировал свои "Рекомендации по проектированию фундаментов на закарстованных территориях" 1985, а в итоге использовал расчет В.М. Кутепова, 1986. Нестыковочка! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 15 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2017 Так же считаем по Кутепову, немного отличается вид формул. Хотел спросить: 1.Расчет ведете от поверхности земли или от дна котлована? 2. Учитываете ли нормальное давление от здания? и если да, то как? Куда его добавляете? на какую плоскость трапеции 3. Суммируете ли бытовое давление с глубиной или для каждой трапеции берете только свой родной интервал, без учета верхних нагрузок грунта? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 15 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2017 О, по Кутепову. Спасибо дружище! Охренеть... А нельзя ли пример расчета с цифрами и с обозначением всех участвующих в формулах компонентов? Ну чтобы даже.... кухарке было понятно, а? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 15 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2017 Охренеть... А нельзя ли пример расчета с цифрами и с обозначением всех участвующих в формулах компонентов? Ну чтобы даже.... кухарке было понятно, а? Можно! Что не понятно, спрашивай) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 15 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 мая, 2017 Можно! Что непонятно, спрашивай) )))))))))))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 16 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2017 Во сне приснилась ситуация, скважина под водоснабжение поселка, а вот мозг сразу обработал ситуацию и под утро возник вопрос. (пора завязывать..http://coub.com/view/ffdf2) Допустим промышленная скважина на воду (не самая большая, под любой завод побольше будет), насос 12 кубов. Хорошо, если есть перекрывающая толща, тогда можно и не думать,а вот в местах где известняки относительно близко и не перекрыты, за десятки лет откачки не образуется карстовая полость при таком относительно сильном и постоянном воздействии потока? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 16 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2017 Какие интересные у вас сновидения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 16 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2017 за десятки лет откачки не образуется карстовая полость при таком относительно сильном и постоянном воздействии потока? Чтобы за десятки лет откачки в известняках образовалась карстовая полость скважина должна качать соляную кислоту, а не воду, тут много факторов включая сам состав и свойства известняков, но главный - не хватит времени, почитай литературу про скорость растворения кальцита в пресной холодной воде, пусть и проточной. Можешь что то сказать прокомментировать #38? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 16 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2017 Чтобы за десятки лет откачки в известняках образовалась карстовая полость скважина должна качать соляную кислоту, а не воду, тут много факторов включая сам состав и свойства известняков, но главный - не хватит времени, почитай литературу про скорость растворения кальцита в пресной холодной воде, пусть и проточной. Можешь что то сказать прокомментировать #38? С учетом незначительных скоростей растворения скальных грунтов, несоизмеримых со сроками службы сооружений, процесс карстообразования не оказывает негативного влияния на эксплуатацию сооружения (карбонатный карст не развивающейся в инженерном масштабе времени). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 16 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2017 Хотел спросить: 1.Расчет ведете от поверхности земли или от дна котлована? 2. Учитываете ли нормальное давление от здания? и если да, то как? Куда его добавляете? на какую плоскость трапеции 3. Суммируете ли бытовое давление с глубиной или для каждой трапеции берете только свой родной интервал, без учета верхних нагрузок грунта? 1. Обычно расчет делаем по нескольким методикам и сравниваем показатели. а) от низа фундамента б) от поверхности 2. при а) да (в методике Протодьяконова используется параметр напряжение от веса свода, его подменяют нагрузкой ну фундамент. С моей точки зрения это не особо правильно, но как есть..) б) нет 3. Как пишет Кутепов для многослойной толщи ".. с учетом давления вышележащих пород". Расчеты по разным методикам иногда с разницей в несколько метров, смотрим уже на основании отчета и делаем вывод. Чтобы за десятки лет откачки в известняках образовалась карстовая полость скважина должна качать соляную кислоту, а не воду, тут много факторов включая сам состав и свойства известняков, но главный - не хватит времени, почитай литературу про скорость растворения кальцита в пресной холодной воде, пусть и проточной. Можешь что то сказать прокомментировать #38? Про скорость растворения это давно уже разговор был и конечно же понятно что на образование полости требуется не одна сотня лет, но почему тогда нас так эбут за то, что в течении срока службы здания чуть более 50 лет, и якобы больших градиентах, отсутствии кислоты в толще, там может что-то зародится да еще и провалится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 16 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2017 1. Обычно расчет делаем по нескольким методикам и сравниваем показатели. а) от низа фундамента б) от поверхности 2. при а) да (в методике Протодьяконова используется параметр напряжение от веса свода, его подменяют нагрузкой ну фундамент. С моей точки зрения это не особо правильно, но как есть..) б) нет 3. Как пишет Кутепов для многослойной толщи ".. с учетом давления вышележащих пород". Расчеты по разным методикам иногда с разницей в несколько метров, смотрим уже на основании отчета и делаем вывод. 2. Что то я ничего не понял - да да нет да. Не надо Протодьяконова. В методике Кутепова при учете давления фундамента куда его прикладываете? на какой грунтовый слой и в грунтовой трапеции на какую плоскость l или L?. 3. Кутепов пишет, но как делаете вы? Для каждого нижележащего слоя при расчете L суммируете его давление со всеми вышележащими слоями включая давление здания? Или как то иначе? Ответ "как рекомендует Кутепов" это ни о чем. Хотел получить более подробный ответ, а не просто "делаем - пошел на х..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 16 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2017 2. Что то я ничего не понял - да да нет да. Не надо Протодьяконова. В методике Кутепова при учете давления фундамента куда его прикладываете? на какой грунтовый слой и в грунтовой трапеции на какую плоскость l или L?. 3. Кутепов пишет, но как делаете вы? Для каждого нижележащего слоя при расчете L суммируете его давление со всеми вышележащими слоями включая давление здания? Или как то иначе? Ответ "как рекомендует Кутепов" это ни о чем. Хотел получить более подробный ответ, а не просто "делаем - пошел на х..." Heaven более подробно чуть позже (не сегодня), у меня она сделана в программе, что бы ответить на твои вопросы нужно поднять расчет и вспомнить, что куда учитывали по каким формулам. Я даже твой расчет пока не смотрел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 16 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2017 Я даже твой расчет пока не смотрел. А там нечего смотреть и мне не нужны сами расчеты или программы или еще какая либо секретная информация. Два простейших вопроса об учете давления - на какую плоскость (основание - l или L) прикладываете и суммируете ли с глубиной. Всё! Ну потом так потом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 16 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2017 . Всё! Ну потом так потом. Интересно пообщались товарищи форумчане Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться