Карст

[Юрий]

А что в Калуге возможно карстообразование?

[Наглый]

В Нииоспе недавно заказывали расчёт диаметра воронки для Калуги, т.к. Эксперт сказал, что такие расчёты должен делать научный институт, и наши не катят! Все удовольствие - 200 тыс.р. На выходе 3 стр. общего текста и одна формула. Так же написано, что собрана информация по развитию карста в Калуге и на нашей площадке провалов никогда не было. Эксперт был удовлетворён расчётом, не читая его дальше титула НИИОСПа.

Такая же ситуация только по объектам Бам,только  с большими денежными потерями

[Heaven]

В Нииоспе недавно заказывали расчёт диаметра воронки для Калуги, т.к. Эксперт сказал, что такие расчёты должен делать научный институт, и наши не катят! Все удовольствие - 200 тыс.р. На выходе 3 стр. общего текста и одна формула. Так же написано, что собрана информация по развитию карста в Калуге и на нашей площадке провалов никогда не было. Эксперт был удовлетворён расчётом, не читая его дальше титула НИИОСПа.

Могли бы привести тут разрез, формулу и получившийся расчетный диаметр? Можно без лишней тайной информации 

[monolitgeo]

В Нииоспе недавно заказывали расчёт диаметра воронки для Калуги, т.к. Эксперт сказал, что такие расчёты должен делать научный институт, и наши не катят!.

Монополия четкая вестчь.. Есть ссылки в документах на то что это должны делать специализированные институты, но они не чем не обоснованы и в общей массе являются добровольного применения.

[Наглый]

Монополия четкая вестчь.. Есть ссылки в документах на то что это должны делать специализированные институты, но они не чем не обоснованы и в общей массе являются добровольного применения.

Ну так нормативы и пишут специализированные институты,в порядке вещей увидеть в этих нормативах,ссылки на самих себя,коммерция это вам не госстрой ссср.хочешь жить умей ссылаться.

[monolitgeo]

символично, НИИОСП это мальчик в майке флага, ну а Вы, да и Мы видимо в желтых шортиках 

[Brevnov]

Могли бы привести тут разрез, формулу и получившийся расчетный диаметр? Можно без лишней тайной информации 

Калуга. С поверхности 1,5-7,0 м насыпь: песок и суглинок с включениями строительного мусора. С 1,5-7,0 и до 15,0 м (глубина бурения) известняк прочный. Вода в известняках на глубине 7-12 м.

 

Выводы к отчету о карсте:

1. В данных условиях карстовый провал практически невозможен.

2. Диаметр карстового провала, при расчетах конструкций фундаментов, следует принять 3,5 м (хотя в расчетах диаметр получился 1,6 м)

 

Расчет прикрепил.

[monolitgeo]

Это расчет по какой методике?

вывод №1 в экспертизах завернут, ничем не подтвержден, вывод №2, зачем делать больше если получился меньше? Обычно проектировщики при увеличении диаметров начинают суетиться и бегать не зная что делать, тк приходится увеличивать стоимость строительства на фундамент.

[Heaven]

Расчет прикрепил.

О, по Кутепову. Спасибо дружище!

[Brevnov]

О, по Кутепову. Спасибо дружище!

Всегда пожалуйста))

Да, один из самых оптимальных методов при двухслойной и, особенно, многослойной толще.

Делал по нему расчет для Тулы. Результаты устроили ГГЭ.

С Калугой упорно давили на "проектный институт с большим опытом".

[monolitgeo]

О, по Кутепову. Спасибо дружище!

Так же считаем по Кутепову, немного отличается вид формул.

[Heaven]

2. Диаметр карстового провала, при расчетах конструкций фундаментов, следует принять 3,5 м (хотя в расчетах диаметр получился 1,6 м)

Поправьте если ошибаюсь. 1,6 м - критический радиус ослабленной зоны. Диаметр провала как раз 3,2 (3,5 м)

 

p.s. Кстати странно, НИИОСП  01.02.2017 актуализировал свои "Рекомендации по проектированию фундаментов на закарстованных территориях" 1985, а в итоге использовал расчет В.М. Кутепова, 1986. Нестыковочка!

[Heaven]

Так же считаем по Кутепову, немного отличается вид формул.

Хотел спросить:

1.Расчет ведете от поверхности земли или от дна котлована?

2. Учитываете ли нормальное давление от здания? и если да, то как? Куда его добавляете? на какую плоскость трапеции

3. Суммируете ли бытовое давление с глубиной или для каждой трапеции берете только свой родной интервал, без учета верхних нагрузок грунта?

[Бляхер]

О, по Кутепову. Спасибо дружище!

Охренеть... А нельзя ли пример расчета с цифрами и с обозначением всех участвующих в формулах компонентов? Ну чтобы даже.... кухарке было понятно, а?

[Heaven]

Охренеть... А нельзя ли пример расчета с цифрами и с обозначением всех участвующих в формулах компонентов? Ну чтобы даже.... кухарке было понятно, а?

Можно! Что не понятно, спрашивай)

[Бляхер]

Можно! Что непонятно, спрашивай)

))))))))))))))))

[monolitgeo]

Во сне приснилась ситуация, скважина под водоснабжение поселка, а вот мозг сразу обработал ситуацию и под утро возник вопрос. (пора завязывать..http://coub.com/view/ffdf2)

Допустим промышленная скважина на воду (не самая большая, под любой завод побольше будет), насос 12 кубов. Хорошо, если есть перекрывающая толща, тогда можно и не думать,а вот в местах где известняки относительно близко и не перекрыты, за десятки лет откачки не образуется карстовая полость при таком относительно сильном и постоянном воздействии потока?

[Наглый]

Какие интересные у вас сновидения

[Heaven]

за десятки лет откачки не образуется карстовая полость при таком относительно сильном и постоянном воздействии потока?

Чтобы за десятки лет откачки в известняках образовалась карстовая полость скважина должна качать соляную кислоту, а не воду, тут много факторов включая сам состав и свойства известняков, но главный - не хватит времени, почитай литературу про скорость растворения кальцита в пресной холодной воде, пусть и проточной. Можешь что то сказать прокомментировать #38? 

[Vasi]

Чтобы за десятки лет откачки в известняках образовалась карстовая полость скважина должна качать соляную кислоту, а не воду, тут много факторов включая сам состав и свойства известняков, но главный - не хватит времени, почитай литературу про скорость растворения кальцита в пресной холодной воде, пусть и проточной. Можешь что то сказать прокомментировать #38? 

С учетом незначительных скоростей растворения скальных грунтов, несоизмеримых со сроками службы сооружений, процесс карстообразования не оказывает негативного влияния на эксплуатацию сооружения (карбонатный карст не развивающейся в инженерном масштабе времени).

[monolitgeo]

Хотел спросить:

1.Расчет ведете от поверхности земли или от дна котлована?

2. Учитываете ли нормальное давление от здания? и если да, то как? Куда его добавляете? на какую плоскость трапеции

3. Суммируете ли бытовое давление с глубиной или для каждой трапеции берете только свой родной интервал, без учета верхних нагрузок грунта?

1. Обычно расчет делаем по нескольким методикам и сравниваем показатели.

а) от низа фундамента

б) от поверхности

2. при

а) да (в методике Протодьяконова используется параметр напряжение от веса свода, его подменяют нагрузкой ну фундамент. С моей точки зрения это не особо правильно, но как есть..)

б) нет

3. Как пишет Кутепов для многослойной толщи ".. с учетом давления вышележащих пород".

 

Расчеты по разным методикам иногда с разницей в несколько метров, смотрим уже на основании отчета и делаем вывод.

 

Чтобы за десятки лет откачки в известняках образовалась карстовая полость скважина должна качать соляную кислоту, а не воду, тут много факторов включая сам состав и свойства известняков, но главный - не хватит времени, почитай литературу про скорость растворения кальцита в пресной холодной воде, пусть и проточной. Можешь что то сказать прокомментировать #38? 

Про скорость растворения это давно уже разговор был и конечно же понятно что на образование полости требуется не одна сотня лет, но почему тогда нас так эбут за то, что в течении срока службы здания чуть более 50 лет, и якобы больших градиентах, отсутствии кислоты в толще, там может что-то зародится да еще и провалится?

[Heaven]

1. Обычно расчет делаем по нескольким методикам и сравниваем показатели.

а) от низа фундамента

б) от поверхности

2. при

а) да (в методике Протодьяконова используется параметр напряжение от веса свода, его подменяют нагрузкой ну фундамент. С моей точки зрения это не особо правильно, но как есть..)

б) нет

3. Как пишет Кутепов для многослойной толщи ".. с учетом давления вышележащих пород".

 

Расчеты по разным методикам иногда с разницей в несколько метров, смотрим уже на основании отчета и делаем вывод.

2. Что то я ничего не понял - да да нет да. Не надо Протодьяконова. В методике Кутепова при учете давления фундамента куда его прикладываете? на какой грунтовый слой и в грунтовой трапеции на какую плоскость l или L?. 

3. Кутепов пишет, но как делаете вы? Для каждого нижележащего слоя при расчете L суммируете его давление со всеми вышележащими слоями включая давление здания? Или как то иначе?  Ответ "как рекомендует Кутепов" это ни о чем. Хотел получить более подробный ответ, а не просто "делаем - пошел на х..." 

[monolitgeo]

2. Что то я ничего не понял - да да нет да. Не надо Протодьяконова. В методике Кутепова при учете давления фундамента куда его прикладываете? на какой грунтовый слой и в грунтовой трапеции на какую плоскость l или L?. 

3. Кутепов пишет, но как делаете вы? Для каждого нижележащего слоя при расчете L суммируете его давление со всеми вышележащими слоями включая давление здания? Или как то иначе?  Ответ "как рекомендует Кутепов" это ни о чем. Хотел получить более подробный ответ, а не просто "делаем - пошел на х..." 

Heaven более подробно чуть позже (не сегодня), у меня она сделана в программе, что бы ответить на твои вопросы нужно поднять расчет и вспомнить, что куда учитывали по каким формулам.

Я даже твой расчет пока не смотрел.

[Heaven]

Я даже твой расчет пока не смотрел.

А там нечего смотреть и мне не нужны сами расчеты или программы или еще какая либо секретная информация. Два простейших вопроса об учете давления - на какую плоскость (основание - l или L) прикладываете и суммируете ли с глубиной. Всё! Ну потом так потом. 

[Наглый]

. Всё! Ну потом так потом. 

Интересно   пообщались товарищи форумчане