Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

В Нииоспе недавно заказывали расчёт диаметра воронки для Калуги, т.к. Эксперт сказал, что такие расчёты должен делать научный институт, и наши не катят! Все удовольствие - 200 тыс.р. На выходе 3 стр. общего текста и одна формула. Так же написано, что собрана информация по развитию карста в Калуге и на нашей площадке провалов никогда не было. Эксперт был удовлетворён расчётом, не читая его дальше титула НИИОСПа.

Такая же ситуация только по объектам Бам,только  с большими денежными потерями

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Нииоспе недавно заказывали расчёт диаметра воронки для Калуги, т.к. Эксперт сказал, что такие расчёты должен делать научный институт, и наши не катят! Все удовольствие - 200 тыс.р. На выходе 3 стр. общего текста и одна формула. Так же написано, что собрана информация по развитию карста в Калуге и на нашей площадке провалов никогда не было. Эксперт был удовлетворён расчётом, не читая его дальше титула НИИОСПа.

Могли бы привести тут разрез, формулу и получившийся расчетный диаметр? Можно без лишней тайной информации 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Нииоспе недавно заказывали расчёт диаметра воронки для Калуги, т.к. Эксперт сказал, что такие расчёты должен делать научный институт, и наши не катят!.

Монополия четкая вестчь.. Есть ссылки в документах на то что это должны делать специализированные институты, но они не чем не обоснованы и в общей массе являются добровольного применения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монополия четкая вестчь.. Есть ссылки в документах на то что это должны делать специализированные институты, но они не чем не обоснованы и в общей массе являются добровольного применения.

Ну так нормативы и пишут специализированные институты,в порядке вещей увидеть в этих нормативах,ссылки на самих себя,коммерция это вам не госстрой ссср.хочешь жить умей ссылаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

символично, НИИОСП это мальчик в майке флага, ну а Вы, да и Мы видимо в желтых шортиках smeshnie_gifki_01.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Могли бы привести тут разрез, формулу и получившийся расчетный диаметр? Можно без лишней тайной информации 

Калуга. С поверхности 1,5-7,0 м насыпь: песок и суглинок с включениями строительного мусора. С 1,5-7,0 и до 15,0 м (глубина бурения) известняк прочный. Вода в известняках на глубине 7-12 м.

 

Выводы к отчету о карсте:

1. В данных условиях карстовый провал практически невозможен.

2. Диаметр карстового провала, при расчетах конструкций фундаментов, следует принять 3,5 м (хотя в расчетах диаметр получился 1,6 м)

 

Расчет прикрепил.

post-1769-0-16897400-1494573002_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это расчет по какой методике?

вывод №1 в экспертизах завернут, ничем не подтвержден, вывод №2, зачем делать больше если получился меньше? Обычно проектировщики при увеличении диаметров начинают суетиться и бегать не зная что делать, тк приходится увеличивать стоимость строительства на фундамент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Расчет прикрепил.

О, по Кутепову. Спасибо дружище!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О, по Кутепову. Спасибо дружище!

Всегда пожалуйста))

Да, один из самых оптимальных методов при двухслойной и, особенно, многослойной толще.

Делал по нему расчет для Тулы. Результаты устроили ГГЭ.

С Калугой упорно давили на "проектный институт с большим опытом".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О, по Кутепову. Спасибо дружище!

Так же считаем по Кутепову, немного отличается вид формул.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2. Диаметр карстового провала, при расчетах конструкций фундаментов, следует принять 3,5 м (хотя в расчетах диаметр получился 1,6 м)

Поправьте если ошибаюсь. 1,6 м - критический радиус ослабленной зоны. Диаметр провала как раз 3,2 (3,5 м)

 

p.s. Кстати странно, НИИОСП  01.02.2017 актуализировал свои "Рекомендации по проектированию фундаментов на закарстованных территориях" 1985, а в итоге использовал расчет В.М. Кутепова, 1986. Нестыковочка!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так же считаем по Кутепову, немного отличается вид формул.

Хотел спросить:

1.Расчет ведете от поверхности земли или от дна котлована?

2. Учитываете ли нормальное давление от здания? и если да, то как? Куда его добавляете? на какую плоскость трапеции

3. Суммируете ли бытовое давление с глубиной или для каждой трапеции берете только свой родной интервал, без учета верхних нагрузок грунта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О, по Кутепову. Спасибо дружище!

Охренеть... А нельзя ли пример расчета с цифрами и с обозначением всех участвующих в формулах компонентов? Ну чтобы даже.... кухарке было понятно, а?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Охренеть... А нельзя ли пример расчета с цифрами и с обозначением всех участвующих в формулах компонентов? Ну чтобы даже.... кухарке было понятно, а?

Можно! Что не понятно, спрашивай)

post-4-0-42998900-1494856459_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во сне приснилась ситуация, скважина под водоснабжение поселка, а вот мозг сразу обработал ситуацию и под утро возник вопрос. (пора завязывать..http://coub.com/view/ffdf2)

Допустим промышленная скважина на воду (не самая большая, под любой завод побольше будет), насос 12 кубов. Хорошо, если есть перекрывающая толща, тогда можно и не думать,а вот в местах где известняки относительно близко и не перекрыты, за десятки лет откачки не образуется карстовая полость при таком относительно сильном и постоянном воздействии потока?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

за десятки лет откачки не образуется карстовая полость при таком относительно сильном и постоянном воздействии потока?

Чтобы за десятки лет откачки в известняках образовалась карстовая полость скважина должна качать соляную кислоту, а не воду, тут много факторов включая сам состав и свойства известняков, но главный - не хватит времени, почитай литературу про скорость растворения кальцита в пресной холодной воде, пусть и проточной. Можешь что то сказать прокомментировать #38? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чтобы за десятки лет откачки в известняках образовалась карстовая полость скважина должна качать соляную кислоту, а не воду, тут много факторов включая сам состав и свойства известняков, но главный - не хватит времени, почитай литературу про скорость растворения кальцита в пресной холодной воде, пусть и проточной. Можешь что то сказать прокомментировать #38? 

С учетом незначительных скоростей растворения скальных грунтов, несоизмеримых со сроками службы сооружений, процесс карстообразования не оказывает негативного влияния на эксплуатацию сооружения (карбонатный карст не развивающейся в инженерном масштабе времени).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотел спросить:

1.Расчет ведете от поверхности земли или от дна котлована?

2. Учитываете ли нормальное давление от здания? и если да, то как? Куда его добавляете? на какую плоскость трапеции

3. Суммируете ли бытовое давление с глубиной или для каждой трапеции берете только свой родной интервал, без учета верхних нагрузок грунта?

1. Обычно расчет делаем по нескольким методикам и сравниваем показатели.

а) от низа фундамента

б) от поверхности

2. при

а) да (в методике Протодьяконова используется параметр напряжение от веса свода, его подменяют нагрузкой ну фундамент. С моей точки зрения это не особо правильно, но как есть..)

б) нет

3. Как пишет Кутепов для многослойной толщи ".. с учетом давления вышележащих пород".

 

Расчеты по разным методикам иногда с разницей в несколько метров, смотрим уже на основании отчета и делаем вывод.

 

Чтобы за десятки лет откачки в известняках образовалась карстовая полость скважина должна качать соляную кислоту, а не воду, тут много факторов включая сам состав и свойства известняков, но главный - не хватит времени, почитай литературу про скорость растворения кальцита в пресной холодной воде, пусть и проточной. Можешь что то сказать прокомментировать #38? 

Про скорость растворения это давно уже разговор был и конечно же понятно что на образование полости требуется не одна сотня лет, но почему тогда нас так эбут за то, что в течении срока службы здания чуть более 50 лет, и якобы больших градиентах, отсутствии кислоты в толще, там может что-то зародится да еще и провалится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Обычно расчет делаем по нескольким методикам и сравниваем показатели.

а) от низа фундамента

б) от поверхности

2. при

а) да (в методике Протодьяконова используется параметр напряжение от веса свода, его подменяют нагрузкой ну фундамент. С моей точки зрения это не особо правильно, но как есть..)

б) нет

3. Как пишет Кутепов для многослойной толщи ".. с учетом давления вышележащих пород".

 

Расчеты по разным методикам иногда с разницей в несколько метров, смотрим уже на основании отчета и делаем вывод.

2. Что то я ничего не понял - да да нет да. Не надо Протодьяконова. В методике Кутепова при учете давления фундамента куда его прикладываете? на какой грунтовый слой и в грунтовой трапеции на какую плоскость l или L?. 

3. Кутепов пишет, но как делаете вы? Для каждого нижележащего слоя при расчете L суммируете его давление со всеми вышележащими слоями включая давление здания? Или как то иначе?  Ответ "как рекомендует Кутепов" это ни о чем. Хотел получить более подробный ответ, а не просто "делаем - пошел на х..." 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2. Что то я ничего не понял - да да нет да. Не надо Протодьяконова. В методике Кутепова при учете давления фундамента куда его прикладываете? на какой грунтовый слой и в грунтовой трапеции на какую плоскость l или L?. 

3. Кутепов пишет, но как делаете вы? Для каждого нижележащего слоя при расчете L суммируете его давление со всеми вышележащими слоями включая давление здания? Или как то иначе?  Ответ "как рекомендует Кутепов" это ни о чем. Хотел получить более подробный ответ, а не просто "делаем - пошел на х..." 

Heaven более подробно чуть позже (не сегодня), у меня она сделана в программе, что бы ответить на твои вопросы нужно поднять расчет и вспомнить, что куда учитывали по каким формулам.

Я даже твой расчет пока не смотрел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я даже твой расчет пока не смотрел.

А там нечего смотреть и мне не нужны сами расчеты или программы или еще какая либо секретная информация. Два простейших вопроса об учете давления - на какую плоскость (основание - l или L) прикладываете и суммируете ли с глубиной. Всё! Ну потом так потом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

. Всё! Ну потом так потом. 

Интересно   пообщались товарищи форумчане :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...