V-GEO Posted September 28, 2018 Report Posted September 28, 2018 30 минут назад, Мифодий сказал: а разве ПНИИИС канул в лета? по информации на сайте - они вроде как работают Это теперь ИГИИС. Quote
Kamur Posted September 28, 2018 Report Posted September 28, 2018 В 25.09.2018 в 13:29, Мифодий сказал: рассчитывать по формуле Ϭ=γ·g, хотя по логике должно быть Ϭ=γ·g·h, где: γ - плотность грунта т/м3, g- ускорение 9,85 м/с, - h мощность толщи. посовещались с Мифодием в ЛС. решено оставить ускорение за бортом, и вместо Ϭ=γ·g·h получаем Ϭ=γ·h (Тс/м^2). что интересно,сцепление Кутепов приводит в таких же единицах. Quote
Anti Posted September 28, 2018 Report Posted September 28, 2018 А в чем были страдания? Ведь бытовое давление в паспортах так и считается: Рбыт=γ*h, кПа, где γ - удельный вес, кН/м3 h - глубина отбора пробы, м Quote
Kamur Posted September 28, 2018 Report Posted September 28, 2018 страдания в том, что здесь γ это удельная масса, т/м3- что в цифири в десять раз меньше. даёшь силу в массы, короче:) Quote
Мифодий Posted October 1, 2018 Report Posted October 1, 2018 я тут накропал кое-что для расчёта провалов по методике Кутепова для простейших моделей. если у кого есть расчёты по таким моделям (разрезам), выполненные по другим методикам, неплохо бы сравнить. 1 Quote
Мифодий Posted October 5, 2018 Report Posted October 5, 2018 уважаемые форумчане, а кто-нибудь ответит на сакраментальный вопрос - в вашей практике работы в карстоопасных районах встречались более чем семислойные разрезы, перекрывающие карстующиеся породы? а то я написал программульку для расчётов по Кутепову, но только для семислойного разреза и как бы решил остановиться. думаю, что в 99% случаев этого будет достаточно. может я не прав 1 Quote
Kamur Posted October 5, 2018 Report Posted October 5, 2018 ИМХО семислойного хватит более чем. главное, чтоб "пыжи" были правильно внесены. даже если будет более семи слоёв, для расчёта их можно будет объединить по типу грунта, и, даже изменив их порядок, сильно не наврём- при условии, что верхний и нижний слои забиты как есть. Quote
Мифодий Posted October 5, 2018 Report Posted October 5, 2018 6 часов назад, Kamur сказал: ИМХО семислойного хватит более чем. главное, чтоб "пыжи" были правильно внесены. даже если будет более семи слоёв, для расчёта их можно будет объединить по типу грунта, и, даже изменив их порядок, сильно не наврём- при условии, что верхний и нижний слои забиты как есть. да там важен только первый от поверхности слой, по стальным в расчётах важно только сцепление. я проверял сведением многослойного разреза к двухслойным и однослойным моделям. результаты совпадают. проверить бы с уже выполненными расчётами. может кто скинет исходные данные по своему разрезу и результаты: коэф. устойчивости при заданном радиусе ослабленной зоны и критический радиус? тогда можно перейти к обводнённым моделям. Quote
Юрий Posted October 6, 2018 Report Posted October 6, 2018 Так свойства 2-7 слоев одинаковые. А если их изменить? Quote
Geo888 Posted October 6, 2018 Report Posted October 6, 2018 Еще бы карстовые процессы подчинить этим расчетам. При появлении техногенки, развитие карста вообще может произойти катастрофически быстро. Quote
Kamur Posted October 8, 2018 Report Posted October 8, 2018 В 06.10.2018 в 10:32, Geo888 сказал: При появлении техногенки, развитие карста вообще может произойти катастрофически быстро. расшифруйте пожалуйста, что в Вашем понимании есть "техногенка" и "развитие карста"? и как это всё согласуется с обсуждаемой темой- расчётом провалов над уже сформировавшейся полостью? Quote
Anti Posted October 8, 2018 Report Posted October 8, 2018 58 минут назад, Kamur сказал: расшифруйте пожалуйста попал... Quote
Geo888 Posted October 8, 2018 Report Posted October 8, 2018 Техногенка - техногенные факторы - нагрузки от зданий и сооружений, техногенные воды. Если воды будут щелочными, то может произойти катастрофическое развитие самого карста, так же, при влиянии техногенных вод, может произойти ускорение развития провалов, . Quote
Kamur Posted October 8, 2018 Report Posted October 8, 2018 ну, почти-почти. "катастрофически быстро" растворяются только галоиды, просто "быстро" иногда могут могут сульфатные породы. чтоб карбонатные (коих большинство) растворились "катастрофически быстро", надо пролить над ними несколько цистерн кислоты. никакая "техногенка" на размеры полостей в карбонатах сколь-нибудь значимо не влияет. поэтому по карбонатам важно определить вероятность и параметры возможного провала над уже сформировавшейся полостью, которая в рамках задачи считается стабильной. геофизика здесь нужна и важна, поскольку истинный размер полости можно установить либо обуриванием, что долго, либо опосредованными методами. и вот по этому поводу- по оконтуриванию в разрезе и плане существующих полостей, было бы интересно узнать Ваше мнение в контексте "акустического зондирования". а по поводу применимости расчётных моделей можно долго рассуждать, но диспут получится философский бессмысленный. Quote
Мифодий Posted October 8, 2018 Report Posted October 8, 2018 В 06.10.2018 в 04:02, Юрий сказал: Так свойства 2-7 слоев одинаковые. А если их изменить? если их изменить, то пересчитается результат. просто в данном примере проверялось что будет если семислойный разрез заменить эквивалентным двухслойным. Quote
Мифодий Posted October 10, 2018 Report Posted October 10, 2018 народ! у кого есть расчёт провала, выложите исходные данные по разрезу (литология, мощность, С, фи) и результат (радиус провала, коэффициент устойчивости). надо для проверки содеянного. Quote
Мифодий Posted October 11, 2018 Report Posted October 11, 2018 1 час назад, Anti сказал: здеся Спасибо. Quote
Anti Posted October 11, 2018 Report Posted October 11, 2018 GEOinfo.ru - ОБСУЖДЕНИЕ ПРОБЛЕМ ИНЖЕНЕРНОГО КАРСТОВЕДЕНИЯ Quote
Мифодий Posted October 11, 2018 Report Posted October 11, 2018 30 минут назад, Anti сказал: GEOinfo.ru - ОБСУЖДЕНИЕ ПРОБЛЕМ ИНЖЕНЕРНОГО КАРСТОВЕДЕНИЯ очень примечателен последний абзац: "Пивоваровский участок хорошо иллюстрирует иллюзорность достаточно расхожего мнения, что десятиметровая толща глинистых отложений, перекрывающая карстующиеся породы, надежно защищает сооружения от проявления карстовых процессов на поверхности" Первоначальный диаметр провала составлял 16–18 м при глубине до заполнившей его воды 30 м. В районе провала карстующиеся карбонатные и сульфатные породы пермского возраста вскрыты скважиной под мощной (62 м) толщей уржумских отложений преимущественно глинисто-алевритового состава. В настоящее время на месте провала сформировалась сухая конусовидная воронка диаметром около 70 м и глубиной 23 м.т.е. практически все расчётные диаметры провалов далеки от реалий. В.М. Кутепов вблизи воронки карстового провала 1958 г. у деревни Пивоварово Вязниковского района Владимирской области. Quote
Мифодий Posted October 11, 2018 Report Posted October 11, 2018 писал, писал, писал и написал в excel программку по Кутепову.... но, похоже, она нафиг никому не нужна и вот почему: 6.11.9 СП 22.13330.2011 (обязательный): "Основным расчетным параметром при проектировании противокарстовой защиты сооружения является расчетный диаметр карстового провала, определение которого производят с учетом физико-механических свойств грунтов основания, их напластования, режима подземных вод и характера подтопления, нагрузки, передаваемой на основание, от вновь возводимого или реконструируемого сооружения и его конструктивных особенностей. Для выполнения данного расчета необходимо привлекать специализированные организации." т.е. расчёт как бы нужен, но "самому считать не можно". Quote
Heaven Posted October 11, 2018 Report Posted October 11, 2018 1 час назад, Мифодий сказал: очень примечателен последний абзац: "Пивоваровский участок хорошо иллюстрирует иллюзорность достаточно расхожего мнения, что десятиметровая толща глинистых отложений, перекрывающая карстующиеся породы, надежно защищает сооружения от проявления карстовых процессов на поверхности" Здесь маленько передернули. 10-и метровая толща защищает не от карстовых, а от карстово-суффозионных процессов Quote
Мифодий Posted October 11, 2018 Report Posted October 11, 2018 1 час назад, Heaven сказал: Здесь маленько передернули. 10-и метровая толща защищает не от карстовых, а от карстово-суффозионных процессов это копи-паст текста с тезисов GEOinfo.ru - ОБСУЖДЕНИЕ ПРОБЛЕМ ИНЖЕНЕРНОГО КАРСТОВЕДЕНИЯ Quote
