Определение направления течения угв и коэффициента фильтрации.

[Mangust]

Добрый день, подскажите, поступило тз на определение направления течения, скорости течения, и коэффициента фильтрации водонасыщенных грунтов на полигоне ТБО. Есть какое-нибудь СП или ГОСТ который регламентирует технологию проведения таких опытов на которую можно сослаться? Если нет то как данные работы описывать и на что ссылаться? И вообще в теории примерно знаю как это делать, но на практике не приходилось, если кто делал подобное хотелось бы узнать что как и зачем.  

[Heaven]

Один из документов ГОСТ Р 56598-2015. Мониторинг геологической среды сетью наблюдательных скважин, по ним направление и скорость течения. Кф по наливам, откачкам и эмпирическим формулам. При наличии подземных вод и отсутствии мощного водоупорного экрана

[инженер изыскатель]

В 23.04.2025 в 09:21, Mangust сказал:

Добрый день, подскажите, поступило тз на определение направления течения, скорости течения, и коэффициента фильтрации водонасыщенных грунтов на полигоне ТБО. Есть какое-нибудь СП или ГОСТ который регламентирует технологию проведения таких опытов на которую можно сослаться? Если нет то как данные работы описывать и на что ссылаться? И вообще в теории примерно знаю как это делать, но на практике не приходилось, если кто делал подобное хотелось бы узнать что как и зачем.  

Кроме наблюдательных скважин можно воспользоваться геофизическими методами например выполнить круговое вертикальное электрическое зондирование (КВЭЗ) по 8 или 16 азимутам в каждой точке наблюдения, построив диаграммы получите направление потока угв. Правда методику КВЭЗов и постройку диаграмм сейчас почти не найти - старые специалисты на пенсии или вымерли а молодежи просто "похеру" на то что отступает от обычного ВЭЗа, порой даже ВЭЗ с бесконечностью не знают как делать...

[Heaven]

Да, кстати, в ТЗ должен быть перечень нормативной документации, СП 127.13330.2023 (не знаю как для ТБО, что то в этом роде). Если нет, то составьте вместе с заказчиком, потом программу согласуйте и по ней отработайте 

[Mangust]

4 часа назад, Heaven сказал:

Один из документов ГОСТ Р 56598-2015. Мониторинг геологической среды сетью наблюдательных скважин, по ним направление и скорость течения. Кф по наливам, откачкам и эмпирическим формулам. При наличии подземных вод и отсутствии мощного водоупорного экрана

В общем что то такое предполагал. Спасибо за указанный ГОСТ.

Только теперь у нас немного другой вопрос встал скважинами теперь еще надо пройти мусор и узнать где какая его мощность. Встал вопрос как вообще бурить скважины и на каком расстоянии друг от друга, предполагаю что сеткой.

[Mangust]

4 часа назад, инженер изыскатель сказал:

Кроме наблюдательных скважин можно воспользоваться геофизическими методами например выполнить круговое вертикальное электрическое зондирование (КВЭЗ) по 8 или 16 азимутам в каждой точке наблюдения, построив диаграммы получите направление потока угв. Правда методику КВЭЗов и постройку диаграмм сейчас почти не найти - старые специалисты на пенсии или вымерли а молодежи просто "похеру" на то что отступает от обычного ВЭЗа, порой даже ВЭЗ с бесконечностью не знают как делать...

Таких приблуд в нашем регионе нет, так что думаю надо будет краситель опускать. Да и опыта не было с этим.

[Mangust]

4 часа назад, Heaven сказал:

Да, кстати, в ТЗ должен быть перечень нормативной документации, СП 127.13330.2023 (не знаю как для ТБО, что то в этом роде). Если нет, то составьте вместе с заказчиком, потом программу согласуйте и по ней отработайте 

Спасибо, как раз завтра будем с заказчиком созваниваться. Как поняли такую работу берет впервые, и скорей всего там главгос будет по изыскания, и отдельно экологическая главгос.

[Alick]

Направление потока можно определить, построив карту гидроизогипс. Только надо это делать "творчески", не полагаясь на все 100%  на автоматику, а то она нарисует такого, волосы на не тех местах зашевелятся. Коэффициент фильтрации более или менее достоверно можно определить только с помощью кустовой откачки. 
Скорость фильтрации - есть произведение градиента фильтрации (его можно "снять" с карты гидроизогипс) на коэффициент фильтрации.

[Rogachev]

Метод заряда используют для этих целей, в инструкции по электроразведке очень подробно описана последовательность работы, кратко смысл сводится к изучению естественных эквипотенциальных линий (базисные линии) и после засоления, засоление должно быть постоянным, по скорости изменения потенциалов судят о скорости фильтрации и направлению.

Или кустовые откачки.

[Mangust]

В 26.04.2025 в 02:32, Alick сказал:

Направление потока можно определить, построив карту гидроизогипс. Только надо это делать "творчески", не полагаясь на все 100%  на автоматику, а то она нарисует такого, волосы на не тех местах зашевелятся. Коэффициент фильтрации более или менее достоверно можно определить только с помощью кустовой откачки. 
Скорость фильтрации - есть произведение градиента фильтрации (его можно "снять" с карты гидроизогипс) на коэффициент фильтрации.

Спасибо, будем думать теперь. Ну точнее начальство будет думать) А так все стало ясно в принципе, сделать все можно, невозможного нет.

[o.gorbenko.geo]

В 24.04.2025 в 15:03, Mangust сказал:

В общем что то такое предполагал. Спасибо за указанный ГОСТ.

Только теперь у нас немного другой вопрос встал скважинами теперь еще надо пройти мусор и узнать где какая его мощность. Встал вопрос как вообще бурить скважины и на каком расстоянии друг от друга, предполагаю что сеткой.

Был объект подобный. Было две очень неприятные проблемы:
1. На мусор было физически невозможно заехать, чтобы его пробурить. Поэтому подъезжали куда могли, и подбирать расстояние только исходя из технической возможности.
2. Момент с самим процессом бурения, во первых это невозможная вонища, бурили в противогазах. Во вторых опасность возгорания, грунт под мусором горячий был, а тело свалки парило огого. 
3. Геофизику по телу свалки сразу отмели, так как практически ни один метод не подошел из-за того, что это свалка. Такая неоднородность и состав верхней зоны, что ничего подобрать не смогли. 

[Mangust]

1 час назад, o.gorbenko.geo сказал:

Был объект подобный. Было две очень неприятные проблемы:
1. На мусор было физически невозможно заехать, чтобы его пробурить. Поэтому подъезжали куда могли, и подбирать расстояние только исходя из технической возможности.
2. Момент с самим процессом бурения, во первых это невозможная вонища, бурили в противогазах. Во вторых опасность возгорания, грунт под мусором горячий был, а тело свалки парило огого. 
3. Геофизику по телу свалки сразу отмели, так как практически ни один метод не подошел из-за того, что это свалка. Такая неоднородность и состав верхней зоны, что ничего подобрать не смогли. 

У нас тоже сразу подобные вопросы возникли: а сможем ли заехать на мусор, а не загорится ли ничего и не отравимся, а насчет неоднородности там мусора только 12,0м по проекту. И вот сейчас будут делать рекультивацию, и надо узнать мощность мусора по площади свалки. А скважинами за периметром свалки установить направление течения ГВ, и коэфициент фильтрации грунтов. Т.к. свалка находится между двух речек, но в зону прибрежной охраной зоны не попадает. А разгрузка ГВ осуществляется именно в эти две речки.

[Kamur]

22 часа назад, Mangust сказал:

и надо узнать мощность мусора по площади свалки

а без бурения никак не узнать её? проект, фондовые карты. ТБО обычно не заглубляют, валят на естественный рельеф, сняв на бумаге ПРС

[Mangust]

13 минут назад, Kamur сказал:

а без бурения никак не узнать её? проект, фондовые карты. ТБО обычно не заглубляют, валят на естественный рельеф, сняв на бумаге ПРС

Так это подняли все, там раньше карьер был глиняный в советский период, он отработал, и по проекту его должны были засыпать мусором мощностью 12,0м. И теперь им надо проверить, засыпано ли 12,0м или нет, больше или меньше. А для этого заказчик не местный вообще по началу прописал определить мощность навала мусора шурфами. Мы созвонились и объяснили что как вы это видите, в итоге он согласился и да, надо тогда скважинами. Схему расстановки скважин они сами назначили нам, заказчик тоже компания инженерными изысканиями занимаются. Но чтоб не гнать технику вот хотят нанять нас местных. Мы им про эту свалку все и рассказали.

[Kamur]

27 минут назад, Mangust сказал:

там раньше карьер был глиняный в советский период, он отработал

карьеры разрабатываются планомерно, уступами в заданных отметках, и если был проект рекультивации, то в нем должна быть информация о геометрии забоя карьера. непонятно, зачем лезть в такое неаппетитное поле, если вопрос решается камерально. отлетать коптером над свалкой и сравнить отметки.

[Игорь Болеславович]

34 минуты назад, Kamur сказал:

карьеры разрабатываются планомерно, уступами в заданных отметках, и если был проект рекультивации, то в нем должна быть информация о геометрии забоя карьера. непонятно, зачем лезть в такое неаппетитное поле, если вопрос решается камерально. отлетать коптером над свалкой и сравнить отметки.

Хорошо, если старая топосъёмка соответствующего масштаба есть! А если глиняный карьер от 1944г рождения, потом (в 90-е или 2000-е) свалка мусора, потом ещё сверху грунтом (суглинками с включениями) засыпали, тогда как? У меня - ещё хлеще: строить базу на этом месте хотят! Поэтому мусор ещё и грунтоносом пытался отбирать! Хотя бы на физику.

[Mangust]

18 минут назад, Игорь Болеславович сказал:

Хорошо, если старая топосъёмка соответствующего масштаба есть! А если глиняный карьер от 1944г рождения, потом (в 90-е или 2000-е) свалка мусора, потом ещё сверху грунтом (суглинками с включениями) засыпали, тогда как? У меня - ещё хлеще: строить базу на этом месте хотят! Поэтому мусор ещё и грунтоносом пытался отбирать! Хотя бы на физику.

Вот и здесь, карьер был в 50-е годы закрыт, разрабатывался по тем временам таким образом "О, глина, давайте добывать ее здесь" без всякой документации. А после когда закрылся сделали свалкой, потом ее в конце 90-х нач. 2000-х сделали официальной свалкой. И сейчас якобы заполнилась и теперь рекультивировать. Соответственно в те времена никто никакие абсолютки не снимал, был карьер, скидывали мусор и все.

[Kamur]

38 минут назад, Mangust сказал:

Соответственно в те времена никто никакие абсолютки не снимал, был карьер, скидывали мусор и все.

а в сторону георадара не смотрели? разница по плотности между ТБО и минеральным основанием должна дать контрастную картинку на радарограмме.

[Mangust]

39 минут назад, Kamur сказал:

а в сторону георадара не смотрели? разница по плотности между ТБО и минеральным основанием должна дать контрастную картинку на радарограмме.

Георадара в городе не у кого нету, был бы было намного проще бы. Ничего, что нибудь сообразим, где наша не пропадала.

[Vasi]

8 часов назад, Mangust сказал:

Георадара в городе не у кого нету

Стесняюсь спросить, в Астрахани ни у кого нет георадара? Его сейчас где только не используют. Да и стоимость то не запредельная. Глянул цены, однако подорожали, но все таки не буровой станок.

[Mangust]

В 30.04.2025 в 21:37, Vasi сказал:

Стесняюсь спросить, в Астрахани ни у кого нет георадара? Его сейчас где только не используют. Да и стоимость то не запредельная. Глянул цены, однако подорожали, но все таки не буровой станок.

Ну вот так, нету ни у кого