Эксперты и их перлы

[SoloWand]

Перл или не перл, но как-то пришли замечания на отчёт субчиков по району распространения ММП. В этом отчёте данные физико-механических свойств мёрзлых грунтов отсутствовали как класс, что не вызвало у эксперта замечаний, но тем не менее он предложил мне рассчитать глубину сезонно-талого слоя по формулам приложения "мёрзлого" СНиПа, а не по всяким общим данным (он считал, что это не отражает специфику родной Якутии). Пришлось порыться в интернете, в журналах Инженерная геология и Инженерные изыскания, и написать цифры, подкрепив их всякими умными словами и ссылками на разных научные работы

[Heaven]

Хочу поделиться и положительными моментами

Сегодня областной эксперт с Обручева, прежде чем выносить замечания по отчету, позвонил к нам в компанию и проконсультировался - все вопросы были сняты!

Справедливости ради надо отметить, что касались они в основном гидрогеологии, которая не для каждого эксперта является открытой книгой.. Но сам факт..сам факт!! 

[monolitgeo]

Хочу поделиться и положительными моментами

Сегодня областной эксперт с Обручева, прежде чем выносить замечания по отчету, позвонил к нам в компанию и проконсультировался - все вопросы были сняты! 

С Обручева замечаний обычно мало (3 раза через левое плечё тьфу), да и эксперты адекватные при общении..

[GGV]

Пусть обращаются к проектировщикам! Я просто тащусь иногда с заказчиков. Им и геологию дай и фундамент запроектируй. 

 Да так и отписала. Пока тишина.

[Heaven]

Экспертам которые читают этот форум.

Ситуация убила наповал. Заказчик вернул отчет с замечанием эксперта - выполнить расчет подтопления по Пособию и т.д..

Площадка строительства школы с заглублением плитного фундамента на глубину 3 м (подвал 2,5 м). Центральный район России г. Звенигород. Не буду описывать разрез поверьте элементарный - ВГ на глубине 14 м со свободной поверхностью в песках. До глубины 8-10 м суглинки. Рукой дипломированного инженера геолога в отчете написано - при заглублении фундамента на 3 м ВГ не окажет влияния на объект строительства. Точка. 

У меня вопрос: имеет ли эксперт представление об этом расчете? О его алгоритме? Имеет ли он представление о тех данных которые приведены в таблицах? Представляет ли он смысл этого расчета, размеров площади его действия, условий и условностей для которых он был рожден. Разве трудно увидеть в таблице расчета Пособия что для условий Г, Д, скорость подъема уровня за 10 лет 0,1-0,3 м в год!!!? а дальше в 3 раза меньше? Или это выше его понимания?

Не понимаю непроходимого тупизма людей, получивших право иметь корку эксперта с абсолютной уверенностью в своих правах без сомненья в своих познаниях. Есть же телефон, если есть вопросы сомнения и желание написать замечания, прежде позвони, спроси, проконсультируйся, и возможно вопросы уйдут раньше чем их страшно додумали - Технический отчет это документ написанный профессионально подготовленными специалистами, проверенный главным "редактором" геологом (минимум с богатым советским или российским полевым и камеральным багажом и стопудово советскими " геологами-учителями"), имеющими государственный диплом, СРО и моральный компенсационный фонд,

Если этот пост читает эксперт вопрос к нему - зачем через Заказчика возвращать отчет с замечаниями, которые обусловлены вашей некомпетентностью? Может пора ввести наказание за тупорылые замечания и вам, экспертам? Затягиваете время, роняете имидж, наносите удар по доверительным отношениям и финансовую благополучность компании. Пожалуйста, возьмите за практику - звоните консультируйтесь спрашивайте, прежде чем писать замечания, все вопросы решаемы на уровне исполнителей. Сейчас время страны в консолидации, солидарности и созидании, давайте друг другу помогать и вместе учиться. А иначе страну задвинем еще дальше в тьмутаракань. 

Блин торкнуло до глубины! Ведь это не раз, не два и не три... и каждый раз приходится эксперта и лечить и учить....и не жалко именно этого, но черт возьми кто вернет.. не денег, но время на эти восполнения пробелов в вашем образовании, доброе имя компании и доверие заказчика?

[Alick]

Ситуация убила наповал. Заказчик вернул отчет с замечанием эксперта - выполнить расчет подтопления по Пособию и т.д..

 

Скажите спасибо, что моделировать не потребовали :-)

Согласно СНиП от 09 марта 2004 года № СП 50-101-2004: «Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений» (кстати, может кто-нибудь подскажет  - этот СНиП вообще действует?), пункты 5.4.3 и 5.4.14: гидрогеологические прогнозы для сооружений I и II уровня ответственности должны производиться методами математического моделирования.

 

До воды может быть сотня метров, а модель будь добр сделать. У меня был опыт такого «моделирования»: делаешь модель и на ней «показываешь», что подвал на глубине 5 м не затопится подземными водами с глубины 25 м.

[Heaven]

Скажите спасибо, что моделировать не потребовали :-)

 У меня был опыт такого «моделирования»: делаешь модель и на ней «показываешь», что подвал на глубине 5 м не затопится подземными водами с глубины 25 м.

Да, очень жаль что так получилось что подвал не затопится. А то пришлось бы город переселять 

[monolitgeo]

Было нечто похожее, но по коррозии.. 2 горизонта ПВ, второй на глубине порядка 20 м с напором до 5. Заглубление ф-та до 3-х м. 

Замечание, почему не отобраны пробы воды на коррозию из второго горизонта?!

Как Вы говорите, рукой дипломированного специалиста написано в отчете: ПВ второго горизонта не оказывают влияния на проектируемый ф-т на протяжении срока службы здания (ну и расчет подтопляемости для 2-х горизонтов).

Ответ: кто вам такую чушь сказал, что не нужно делать коррозию из второго горизонта!

 

А так мне кажется, что иерархия "типа" знаний сейчас такая (не ко всем применима, но к многим), если эксперт - то во главе нашего стада... типа нами управляющий всемогущий краль..

 

У меня несколько знакомых экспертов от юных до пожилых, но замечания бывают так же глупые, не знаю, что это, не внимательность, не желание, большие объемы работы или ещё что, но фак есть фак..

[compage]

Одно из замечаний МГЭ по одному коллектору в Москве:

"Просьба уточнить, каким образом  Н -ский коллектор относится к подпорной стене Московского Зоопарка."

 

Надо заметить, что Н-ский коллектор и и подпорная стенка находятся в противоположных частях г. Москвы, а упоминание в отчете по коллектору подпорной стены возникло из за невнимательности.

[Белка]

Экспертам которые читают этот форум.

Ситуация убила наповал. Заказчик вернул отчет с замечанием эксперта - выполнить расчет подтопления по Пособию и т.д..

Площадка строительства школы с заглублением плитного фундамента на глубину 3 м (подвал 2,5 м). Центральный район России г. Звенигород. Не буду описывать разрез поверьте элементарный - ВГ на глубине 14 м со свободной поверхностью в песках. До глубины 8-10 м суглинки. Рукой дипломированного инженера геолога в отчете написано - при заглублении фундамента на 3 м ВГ не окажет влияния на объект строительства. Точка. 

У меня вопрос: имеет ли эксперт представление об этом расчете? О его алгоритме? Имеет ли он представление о тех данных которые приведены в таблицах? Представляет ли он смысл этого расчета, размеров площади его действия, условий и условностей для которых он был рожден. Разве трудно увидеть в таблице расчета Пособия что для условий Г, Д, скорость подъема уровня за 10 лет 0,1-0,3 м в год!!!? а дальше в 3 раза меньше? Или это выше его понимания?

Доброго времени суток! Столкнулись с аналогичным вопросом при прохождении экспертизы. Подскажите, пожалуйста, Вам в какой экспертизе этот вопрос задали и чем дело закончилось в итоге ?

[monolitgeo]

Замечание: Для каждого ИГЭ указать плотность грунтов природного сложения, полученную по результатам полевых и лабораторных работ (п. 2.11 СНиП 2.02.01-83). На основании полученных данных рассчитать коэф. пористости.. остальные данные взяты неизвестно откуда и ни чем не обоснованы..

 

По факту:  4 ИГЭ песков.... Указана расчетная плотность грунтов природного сложения посчитанная по пособию к СНиП 2.02.01-83 (в том числе на основании плотности по статике) и дополнительно сравнены с справочным пособием..

 

Это замечание говорит о том, что мы здесь ищем данные по грунтам, которых нет в нормативах, по справочникам, какие-то методички, по разработкам Дальниис, Нииосп, и тд и тп.. А у экспертов все просто, не обосновано! Нет данных - получить! Не возможно? - всё равно получить как-нибудь!

[Heaven]

Доброго времени суток! Столкнулись с аналогичным вопросом при прохождении экспертизы. Подскажите, пожалуйста, Вам в какой экспертизе этот вопрос задали и чем дело закончилось в итоге ?

Экспертиза мне не известна, т.к. заказчик переслал по эл.почте только вопросы. Среди всего их набора, часть которого не имела отношения к изысканиям, фигурировала фамилия А.Афанасьев. Не имею понятия кто это.

Привожу наш ответ буквально:

Участок неподтопляемый, т.к. максимально высокий уровень безнапорного водоносного горизонта отмечен на глубине 14,4 м (абс. отм. 168,70 м) и находится на ~ 12,5-13 м ниже подошвы фундаментной плиты, расположенной на глубине 3,0 м (абс.отм. 181,50 м) от поверхности.

По оценке потенциальной подтопляемости территории расчетное повышение уровня за 20-25 лет составит 2,80 м (что также на ~ 10 м ниже отметки подошвы фундаментной плиты) и указывает на отсутствие каких-либо предпосылок подтопления, связанного с подземными водами вскрытого разреза.

При отсутствии геологических и инженерно-геологических процессов, оказывающих влияние на проектируемый объект, нет необходимости в дополнении отчета соответствующим разделом, где рассматривается вопрос подтопляемости (СП 47.13330.2011 п. 6.7.1«Примечание»).

Уже две недели как с той стороны тишина......

[Белка]

Экспертиза мне не известна, т.к. заказчик переслал по эл.почте только вопросы. Среди всего их набора, часть которого не имела отношения к изысканиям, фигурировала фамилия А.Афанасьев. Не имею понятия кто это.

Привожу наш ответ буквально:

Участок неподтопляемый, т.к. максимально высокий уровень безнапорного водоносного горизонта отмечен на глубине 14,4 м (абс. отм. 168,70 м) и находится на ~ 12,5-13 м ниже подошвы фундаментной плиты, расположенной на глубине 3,0 м (абс.отм. 181,50 м) от поверхности.

По оценке потенциальной подтопляемости территории расчетное повышение уровня за 20-25 лет составит 2,80 м (что также на ~ 10 м ниже отметки подошвы фундаментной плиты) и указывает на отсутствие каких-либо предпосылок подтопления, связанного с подземными водами вскрытого разреза.

При отсутствии геологических и инженерно-геологических процессов, оказывающих влияние на проектируемый объект, нет необходимости в дополнении отчета соответствующим разделом, где рассматривается вопрос подтопляемости (СП 47.13330.2011 п. 6.7.1«Примечание»).

Уже две недели как с той стороны тишина......

Спасибо большое!!!

[56geo]

Получили замечание от ведущего эксперта министерства обороны Фоминова А.С. по типовому зданию ФОК:

Согласно п. 6 СП 47.13330.2012 (п. 6.7, 6.10 СНиП 11-02-96) технический отчёт (глава «Заключение») необходимо дополнить:

рекомендациями по защите от подтопления территории - (территория потенциально подтопляемая);

рекомендациями по защите от морозного пучения грунтов - (грунты слабопучинистые (пески мелкие);

рекомендациями по принятию конструктивных и объемно-планировочных решений о размещении зданий и сооружений.

Как можно вежливо ответить.

[metallist]

Дописать фразу в главе "Заключение": "Проектные решения и мероприятия по защите от подтопления, от морозного пучения и по принятию конструктивных и, тем более объёмно-планировочных решений, принимаются проектной организацией в соответствии с требованиями СНиП 22-02-2003, СНиП 2.02.01-83*, СНиП 2.02.03-85"

[Heaven]

Опять попалось замечание - указать в отчете на отсутствие специфических грунтов

[Heaven]

В этой связи вспомнил старый анекдот:

- налейте пожалуйста стакан воды без сиропа..

- Вам без какого? Без малинового или без вишневого?..

[Comrad]

.

[aprelsky]

Уважаемые коллеги, расскажите пожалуйста про челябинскую гос экспертизу. Как у них проходят отчеты, требуются ли дополнительное внимание на какие нибудь нюансы, бывает ли что эксперт стопорит отчет каким -нибудь перлом... ? Спрашивают ли данные  эксперты,  помимо общих канонов геологов, еще какие нибудь документы местного значения, неизвестные широкому обывателю..
Да и просто хотелось бы услышать ваше мнение о ней и ее особенностях..
 

[56geo]

Уважаемые коллеги! Может кто-то ответить, как влияет отсутствие главы "Тектоника и неотектоника" в отчете на строительство и эксплуатацию жилого дома в Подмосковье? Эксперт из Белгорода грозит отрицательным заключением!

[Heaven]

1 час назад, 56geo сказал:

Может кто-то ответить, как влияет отсутствие главы "Тектоника и неотектоника" в отчете на строительство и эксплуатацию жилого дома в Подмосковье? Эксперт из Белгорода грозит отрицательным заключением!

Отсутствие в отчете главы Тектоника влияет на строительство отрицательным заключением эксперта и как следствие затяжкой времени. Для наполнения главы можно использовать http://www.geobus.ru/topic/1075-zamechaniya-glavgosekspertizy/?do=findComment&comment=6752    заменив Москву на Подмосковье.

Добавить: "Согласно данным карт ОСР-2015, СП 14.13330.2014 и «Списком населённых пунктов Российской Федерации, расположенных в сейсмических районах с указанием расчётной сейсмической активности в баллах шкалы М8К-64 для средних грунтовых условий и трёх степеней сейсмической опасности – А (10%), В (5%), С (1%) в течение 50 лет», на рассматриваемой территории возможно землетрясение силой не более 5 баллов для степеней опасности А и В, землетрясение силой не более 6 баллов для степени опасности С."

[monolitgeo]

просто вспомнилась фраза:

 

[Heaven]

курьезный случай. эксперт (молодая девушка симпатишная) несогласная с методикой проведения и расчета штампов в нашем отчете сослалась, в т.ч. на форум изыскателей, где.... "не помню тему,  но там про штампы,  почитайте некто хевен там написал как надо..")   Босс меня (подъе..) в офисе спрашивает - маску зорро снял? я говорю ты чё Босс!? мы же тамплиеры, карты ближе к орденам)) смотрел в её волоокие глаза застывшей улыбкой обмороженного дебила))  чат рулит и девочек учит, работаем пацаны!

[GeoHunter]

1 час назад, Heaven сказал:

курьезный случай. эксперт (молодая девушка симпатишная) несогласная с методикой проведения и расчета штампов в нашем отчете сослалась, в т.ч. на форум изыскателей, где.... "не помню тему,  но там про штампы,  почитайте некто хевен там написал как надо..")   Босс меня (подъе..) в офисе спрашивает - маску зорро снял? я говорю ты чё Босс!? мы же тамплиеры, карты ближе к орденам)) смотрел в её волоокие глаза застывшей улыбкой обмороженного дебила))  чат рулит и девочек учит, работаем пацаны!

Феерично!

[Vasi]

1 час назад, Heaven сказал:

чат рулит

В "перечень добровольного применения"  (N 365).