Как ответить эксперту?

[Саранск Валерий]

Замечание эксперта: Обосновать отсутствие грунтовых вод в скважинах при степени влажности грунтов больше 0,85.

 

Пробурено 6 скважин гл. 12,0м. Воды нет. Выделено 4 ИГЭ: Суглинки четвертичные тугопластичные, полутвердые, твердые со степенью влажности от 0,85 до 1,00.

[monolitgeo]

Замечание эксперта: Обосновать отсутствие грунтовых вод в скважинах при степени влажности грунтов больше 0,85.

 

Пробурено 6 скважин гл. 12,0м. Воды нет. Выделено 4 ИГЭ: Суглинки четвертичные тугопластичные, полутвердые, твердые со степенью влажности от 0,85 до 1,00.

Ответ: Обосновать замечание ссылкой на технический регламент, его пункт..

По факту каким методом бурили? Речки, ручьи и тп поблизости есть? 

Я так понимаю намек на суглинки тпл в верхней части? Объясните инфильтрацией..

[kotov_sgt]

А с какого перепугу должна быть вода быть в скважине? Можно посмотреть физ-ие харак-ки грунта?

[Саранск Валерий]

  

Характеристики

ИГЭ -1

Суглинок полутвердый  сильнонабухающий, тяжелый, dQ

ИГЭ -2

Суглинок тугопластичный тяжелый, dQ  

ИГЭ -3

Суглинок твердый тяжелый, dQ  

Природная влажность,W, %

18-23

22-28

21-32

21(10)

26(10)

26(6)

Коэффициент вариации

0.08

0,08

0,15

Влажность на границе текучести,

W_l, %

29-37

29-36

32-52

32(10)

34(10)

42(7)

Влажность на границе раскатывания, Wр, %

18-21

18-22

20-32

19(10)

20(10)

26(7)

Число пластичности, Jр, %

11-16

11-17

15-19

13 (10)

14(10)

15 (7)

Показатель текучести, J_l, д. ед.

-0,01-0,27

0,32-0,50

-0,27-0,11

0,16(10)

0,42(10)

-0,10(7)

Плотность частиц грунта, Рs, г/см3

2,65-2,72

2,65-2,71

2,70-2,78

2,70(10)

2,66(10)

2,74(7)

Плотность сухого грунта, Рd, г/см3

1,57-1,72

1,46-1,60

1,38-1,74

1,63(10)

1,55(10)

1,53(7)

Плотность грунта  Рn, г/см3

1,93-2,04

1,87-2,00

1,89-2,06

1,98(10)

1,95(10)

1,91(7)

при   α =0.85,     ρ_II, г/см3

1,97

1,94

1,86

         α =0.95,     ρ_I, г/см3

1,96

1,94

1,84

Коэффициент пористости,  е, д. ед.

0,57-0,73

0,66-0,81

0,65-0,97

0,65(10)

0,71(10)

0,85(7)

Коэффициент вариации

0,08

0,06

0,14

Удельное сцепление, Сn, кПа

13-30

13-30

30-60

23(8)

18(10)

39(5)

при  α =0.85,     С_II, кПа

20

16

32

        α =0.95,    С_I, кПа

18

15

27

Коэффициент вариации

0,28

0,31

0,33

Угол внутреннего трения, φn, град.

17-23

15-24

19-27

21(25)

20(10)

24(5)

при  φ =0.85,   φ_II, град

20

19

22

        φ =0.95,   φ_I, град.

19

19

21

Коэффициент вариации

0,15

0,14

0,16

Модуль деформации лаб., Е, МПа

 

2,63-4,82

2,59-3,95

2,78-6,79

3,43(8)

3,17(10)

4,70(8)

Модуль деформации с учетом коэффициентов  m_k, Е, МПа

15

13

14

Коэффициент вариации

0,22

0,14

0,25

ударно-канатное бурение

[geo18_ru]

Можно попробовать позвонить эксперту и поговорить по человечески. Может эксперт сам бурил там когда то или имеет материалы изысканий по данному объекту "с водой".

Ну а по факту замечание, конечно, бредовое. Можно выписать эксперту в ответы абзац из какого-нибудь учебника по инженерке/грунтоведению, где свойства глинистых грунтов описываются)

[monolitgeo]

+ закольматировать не могли, т.к. вид бурения не позволит..

Скорее эксперт больше теоретик, т.к поры должны быть насыщенные водой по степени влажности, но по факту, как выглядит твердый суглинок в руках представления маловато.. Предложите ему сжать в руке твердый суглинок (глину) и посмотреть отдаст он воду или нет..

[leftist]

Очень хочется узнать - какая экспертиза?

[Саранск Валерий]

Что же все-таки ответить?

[Саранск Валерий]

ГАУ Самарской области

«Государственная экспертиза проектов в строительстве»

[Heaven]

Что же все-таки ответить?

Ответьте, что согласно п. Б.2.4 табл. Б.11 ГОСТ 25100-2011 такая расчетная характеристика как к-т водонасыщения (степень влажности) имеет отношение лишь к крупнообломочным грунтам и пескам, а для глинистых грунтов является некорректной. Эксперт дурит вам мозги и в ожидании воды указывает параметр не имеющий отношения к глинистым грунтам.

[Cryohron]

Ответьте, что согласно п. Б.2.4 табл. Б.11 ГОСТ 25100-2011 такая расчетная характеристика как к-т водонасыщения (степень влажности) имеет отношение лишь к крупнообломочным грунтам и пескам, а для глинистых грунтов является некорректной. Эксперт дурит вам мозги и в ожидании воды указывает параметр не имеющий отношения к глинистым грунтам.

Сильно уж сказали, что степень влажности не имеет отношения к глинистым грунтам. В ГОСТе, может быть, и не имеет.

[Heaven]

Сильно уж сказали, что степень влажности не имеет отношения к глинистым грунтам. В ГОСТе, может быть, и не имеет.

Согласен.. имеет, но для темы "0,85 - водонасыщенные" намеренно упростил для понимания где эксперт косячит.

[Саранск Валерий]

Спасибо! Буду сочинять!)))

[Gusar83]

Как обосновать для эксперта отнесение грунтов ИГЭ 7а (песчаник выветрелый, очень низкой прочности) и ИГЭ 8 (глина твердая) к триасовым отложениям?

[Vasi]

Не проще ли было ответить что вода в суглинках в связанном (несвободном) состоянии, а коэффициенты фильтрации в суглинках 10 в минус 5 или 7 степени м/сут? 

[Vasi]

Как обосновать для эксперта отнесение грунтов ИГЭ 7а (песчаник выветрелый, очень низкой прочности) и ИГЭ 8 (глина твердая) к триасовым отложениям?

Да никак не должны вы ему это обосновывать. Инженерные изыскания проверяются на соответствие техническим регламентам а не геологическому возрасту. К тому же он должен был обосновать свой вопрос ссылкой на нормативные документы. Но так как ссорится  крайне не выгодно, в каждом  районе есть опорная легенда для серии листов государственной геологической карты. Обратитесь в геологические службы а если нет возможности в ИНТЕРНЕТ. К тому же вы не сами придумали ТРИАС, значит откуда то ноги растут.

[Gusar83]

Да никак не должны вы ему это обосновывать. Инженерные изыскания проверяются на соответствие техническим регламентам а не геологическому возрасту. К тому же он должен был обосновать свой вопрос ссылкой на нормативные документы. Но так как ссорится  крайне не выгодно, в каждом  районе есть опорная легенда для серии листов государственной геологической карты. Обратитесь в геологические службы а если нет возможности в ИНТЕРНЕТ. К тому же вы не сами придумали ТРИАС, значит откуда то ноги р

Спасибо.

[monolitgeo]

.. Инженерные изыскания проверяются на соответствие техническим регламентам а не геологическому возрасту. ...

Любимые ссылки на Закон в экспертизах, когда конкретную ссылку не найти, а замечание напрашивается: 

1. ФЗ 384, с. 15, п.1

2. СП 47.13330.2012 п. 4.6

"Результаты инженерных изысканий должны быть достоверными..."

Видимо в данном случае у эксперта есть архив в котором эти грунты обозвали по-другому, вот и замечанице..

[Gusar83]

Любимые ссылки на Закон в экспертизах, когда конкретную ссылку не найти, а замечание напрашивается: 

1. ФЗ 384, с. 15, п.1

2. СП 47.13330.2012 п. 4.6

"Результаты инженерных изысканий должны быть достоверными..."

Видимо в данном случае у эксперта есть архив в котором эти грунты обозвали по-другому, вот и замечанице..

Спасибо, скорее всего так. Нашли архив (прошел экспертизу), сошлемся на него. В архиве триас.

[геолог Екб]

Как обосновать для эксперта отнесение грунтов ИГЭ 7а (песчаник выветрелый, очень низкой прочности) и ИГЭ 8 (глина твердая) к триасовым отложениям?

 коллеги гранит обосновывают, по бурению гранит, по материалам прошлых лет гранит и на самом участке и на прилегающей территории, протяженность трассы 1 км, а у эксперта карты М 1:200000 и 1:1000000 и типа по картам там сланцы.  В отчете ссыли на карту М 1:500000 на которой объект попадает в дайку гранита и на материалы прошлых лет. Замечание не снимает ни в какую, они уже хотели ему лично керн доставить - отказывается и не верит, что там таки гранит. Похоже повезут его в поле, носом тыкать в керн. Негосударственная экспертиза у них и эксперт какой-то мальчик молодой, но шибко амбициозный

[Anti]

Гранит от сланца отличить - это 3 курс. И анизотропия мех. свойств у сланцев, а не у гранитов.

Изменено 19 апреля, 2018 пользователем Anti

[Пафнутий]

 коллеги гранит обосновывают, по бурению гранит, по материалам прошлых лет гранит и на самом участке и на прилегающей территории, протяженность трассы 1 км, а у эксперта карты М 1:200000 и 1:1000000 и типа по картам там сланцы.  В отчете ссыли на карту М 1:500000 на которой объект попадает в дайку гранита и на материалы прошлых лет. Замечание не снимает ни в какую, они уже хотели ему лично керн доставить - отказывается и не верит, что там таки гранит. Похоже повезут его в поле, носом тыкать в керн. Негосударственная экспертиза у них и эксперт какой-то мальчик молодой, но шибко амбициозный

если все плохо, отдать на петрографические исследования в лабораторию. 

[Vasi]

Ему и керн не нужен, какая петрография, у него на карте написано сланцы. Финиш. В приципе согласится, если напишут сланцы, но дадут характеристики гранита.

[Пафнутий]

не сгущай краски. если лаборатория выдаст паспорт минерального состава и петрографическое наименование он согласится. это документ, а не домысел помбура ( к примеру)

[Vasi]

То есть по прочности и плотностям он не понимает? По ходу молодой эксперт им говорит что все липа, там сланцы, он то Знает.