Vasi Опубликовано 30 мая, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2023 15 часов назад, CoS сказал: Если авторы такие умные, то чего же они эту связь формулой не выразили? Столько бы денег сэкономили всем... "В практическом плане (при инженерных изысканиях для строительства) выявленные зависимости (c, φ, cu и E от показателя консистенции грунта естественного сложения ) позволяют получать вполне удовлетворительные значения прочностных и деформационных характеристик, необходимые для проектирования и строительства любых инженерных сооружений". Этим занимался ушедший уже Здобин Дмитрий Юрьевич ученый секретарь Охотинского общества грунтоведов, д.г.-м.н. Его статьи есть в ГЕОИНФО, да и в других журналах. Думается такие зависимости есть еще в литературе, но при этом все корреляции имеют региональный характер. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CoS Опубликовано 30 мая, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2023 58 минут назад, Vasi сказал: "В практическом плане (при инженерных изысканиях для строительства) выявленные зависимости (c, φ, cu и E от показателя консистенции грунта естественного сложения ) позволяют получать вполне удовлетворительные значения прочностных и деформационных характеристик, необходимые для проектирования и строительства любых инженерных сооружений". Этим занимался ушедший уже Здобин Дмитрий Юрьевич ученый секретарь Охотинского общества грунтоведов, д.г.-м.н. Его статьи есть в ГЕОИНФО, да и в других журналах. Думается такие зависимости есть еще в литературе, но при этом все корреляции имеют региональный характер. Спасибо, почитаю. Конечно, для каждого ограниченного набора цифр можно статистически найти связывающую их формулу с определёнными допущениями, но по крупицам собирается знание. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 30 мая, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2023 2 часа назад, Vasi сказал: Этим занимался ушедший уже Здобин Дмитрий Юрьевич ученый секретарь Охотинского общества грунтоведов, д.г.-м.н. Его статьи есть в ГЕОИНФО, да и в других журналах. Думается такие зависимости есть еще в литературе, но при этом все корреляции имеют региональный характер. Не только. В семидесятый - Основные характеристики ф-м свойств грунтов. Таблицы для расчёта. Юрик Я. В. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Udm Опубликовано 7 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 августа, 2023 Доброго времени суток. Объясните мне недалекому человеку как отличить четвертичный грунт от дочетвертичного. Например при полевых работах с поверхности идёт глина до 10 м. Как понять где граница между четвертичной глиной и коренной? По цвету, по включениям? Объясните пожалуйста. Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 7 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 августа, 2023 1 час назад, Alex Udm сказал: Доброго времени суток. Объясните мне недалекому человеку как отличить четвертичный грунт от дочетвертичного. Например при полевых работах с поверхности идёт глина до 10 м. Как понять где граница между четвертичной глиной и коренной? По цвету, по включениям? Объясните пожалуйста. Спасибо! Да очень просто, берём инженерную геологию СССР,там томов восемь,и солидно не спеша осваиваем,то,что сделали великие люди великой страны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 7 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 августа, 2023 3 часа назад, Alex Udm сказал: Доброго времени суток. Объясните мне недалекому человеку как отличить четвертичный грунт от дочетвертичного. Например при полевых работах с поверхности идёт глина до 10 м. Как понять где граница между четвертичной глиной и коренной? По цвету, по включениям? Объясните пожалуйста. Спасибо! По цвету, по включениям, по литологическим границам (песчаные прослойки, известковистость), по слоистости и тд. К примеру глины четвертичные озерные более подвержены сезонным изменениям в характере осадконакопления, чем коренные морские, т.е. в них может прослеживаться более выраженная слоистость Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 7 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 августа, 2023 4 часа назад, Alex Udm сказал: Доброго времени суток. Объясните мне недалекому человеку как отличить четвертичный грунт от дочетвертичного. Например при полевых работах с поверхности идёт глина до 10 м. Как понять где граница между четвертичной глиной и коренной? По цвету, по включениям? Объясните пожалуйста. Спасибо! Во-первых, не нужно себя заранее умалять, во-вторых, — никак. Поскольку должны изучаться геологические карты и разрезы региона, иначе и стратиграфия будет не нужна, — посмотрел керн, определил цвет, включения и т.д. и не нужно больше заморачиваться. Хотя, в отдельных случаях есть такие маркеры... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 8 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 августа, 2023 13 часов назад, Heaven сказал: и тд. Органика в четвертичных, детрит в некоторых коренных. По мне цвет основной маркер. Да и бывает что с поверхности или под ПРС сразу коренные (дезинтегрированные в четвертичное и более раннее время). Хотя опять же, здесь уже упоминалось, что все грунты что были затронуты взаимодействием с природой или с человеком в антропоген некоторые эксперты относят к четвертичным (зона взаимодействия сооружения -грунт, глубина нулевых годовых колебаний температур и т.д.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 8 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 августа, 2023 19 часов назад, Alex Udm сказал: Как понять где граница между четвертичной глиной и коренной? это не взаимоисключение, "коренная" тоже может быть четвертичной. определяющий фактор- генезис, смотреть надо на признаки распространенных в конкретном районе гентипов грунтов, покурив карты предварительно. цвет, текстура, структура, включения, итп. неспроста в ГОСТ по полевому описанию возраст указывать не требуется, только генезис. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 8 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 августа, 2023 9 минут назад, Kamur сказал: это не взаимоисключение, "коренная" тоже может быть четвертичной. определяющий фактор- генезис, смотреть надо на признаки распространенных в конкретном районе гентипов грунтов, покурив карты предварительно. цвет, текстура, структура, включения, итп. неспроста в ГОСТ по полевому описанию возраст указывать не требуется, только генезис. 4.6.2 Возраст грунтов при полевом описании не определяют. При полевом описании достаточно ограничиться обобщенным стратиграфическим подразделением в соответствии со сведениями о гео- логическом строении в программе выполнения инженерный изысканий. Более дробное расчленение производят после камеральной обработки полевых материалов и лабораторных определений с учетом имеющихся фондовых источников. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 8 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 августа, 2023 1 минуту назад, Anti сказал: обобщенным стратиграфическим подразделением KZ-MZ-PZ. вроде не соврал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 8 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 августа, 2023 11 минут назад, Kamur сказал: KZ-MZ-PZ. вроде не соврал? Если так, то Четвертичный период мы не выделяем? На картах обычно выделяют серию, свиту, что предполагает выделение четвертичных отложений отдельно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 8 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 августа, 2023 серии и свиты- это уже в камералке, сверяя карты и набуренное. в поле нынче возраст не определяется. я пишу по инерции, но в знакомых географиях. в незнакомых KZ-MZ)) сильно зависит от района. понятно, когда четвертичка отбивается по генезису - лессы, флюшки, морены и прочие перемещенные разности, то выделяем. а если какие-нибудь морские, элювий, там и с картами черт ногу сломит порой)) у нас в городе, к примеру, две трансгрессии только в мелу описаны, сверху палеоген тоже нескучный, который на современных картах помолодел до неогена, и все это настолько пестрое, что без поллитрыспектралки не разобраться, куда там в поле. и потом следующий вопрос возникает- кому оно надо? в каждом первом стороннем отчёте вижу условное PZ на коренных, никому не икается оно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 8 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 августа, 2023 1 час назад, Kamur сказал: в каждом первом стороннем отчёте вижу условное PZ на коренных, никому не икается оно. В колонках PZ снизу, а KZ сверху? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 8 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 августа, 2023 17 минут назад, Anti сказал: В колонках PZ снизу, а KZ сверху? наоборот тоже видел, но редко))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 8 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 августа, 2023 5 часов назад, Kamur сказал: это не взаимоисключение, "коренная" тоже может быть четвертичной Вы только "чистым" геологам такого не говорите, не поймут они хитросплетений инженерки. Да и по мне элювиированные грунты нижних периодов (современные и древние коры выветривания) не относятся к четвертичным в прямом смысле этого возраста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Твердый Опубликовано 8 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 августа, 2023 39 минут назад, Vasi сказал: Вы только "чистым" геологам такого не говорите, не поймут они хитросплетений инженерки. Да и по мне элювиированные грунты нижних периодов (современные и древние коры выветривания) не относятся к четвертичным в прямом смысле этого возраста. С корой выветривания не всё однозначно. Само название генотипа "элювий" совместимо только с четвертичными образованиями, другое дело определить выветрелые массивы коренных, до состояния так называемых рухляков и сапролитов... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 8 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 августа, 2023 1 час назад, Vasi сказал: элювиированные грунты нижних периодов (современные и древние коры выветривания) не относятся к четвертичным в прямом смысле этого возраста так "современные" это синоним "четвертичные QIV", разве нет? под спойлером кусочек карты четвертичных отложений 1 час назад, Твердый сказал: Само название генотипа "элювий" совместимо только с четвертичными образованиями извините, а как быть тогда с "древним" элювием, например, перекрытым какими-нибудь морскими отложениями, для которого процесс выветривания прекратился? моложе перекрывающих он быть не может. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Твердый Опубликовано 8 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 августа, 2023 59 минут назад, Kamur сказал: извините, а как быть тогда с "древним" элювием, например, перекрытым какими-нибудь морскими отложениями, для которого процесс выветривания прекратился? моложе перекрывающих он быть не может. Как видим, карты формально разделены на четвертичные и дочетветичные образования. К четвертичному возрасту относятся грунты разного генотипа - аллювий, делювий, элювий и т.п (прил А ГОСТ 21.302), дочетветичные по генотипу уже не разделяются - возраст и точка. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 8 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 августа, 2023 15 часов назад, Kamur сказал: так "современные" это синоним "четвертичные QIV", разве нет? Нет. Стесняюсь спросить если кембрий (а он на значительной части России практически с поверхности, да я на нем ЖИЛ 36 лет) выветривался на порядок миллионов лет больше чем нынешний этап, с чего он четвертичный? Да кембрий Он, по возрасту, фауне, флоре. по генезису.... И абсолютно, для меня, понятно что элювий четвертичный и элювиированые коренные различаются по физико- механических свойствам. То что породы элювиированые (выветрелые), конечно, отмечали индексом е перед скобками где был возраст (на колонках, разрезах и т.д.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 9 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 9 часов назад, Vasi сказал: Нет. Стесняюсь спросить если кембрий...выветривался на порядок миллионов лет больше чем нынешний этап, с чего он четвертичный? с того, что процесс выветривания не завершен и происходит в голоцене. если есть при этом формальные признаки, по которым можно выделить зоны (по Ломтадзе, например), привязанные к конкретным геол.периодам, то им получится присвоить соответствующие возрасты. в четвертичной стратиграфии термином "современные" обозначают верхнее звено четвертички, оно же голоцен и кучетыре. тот факт, что Вы прожили на кембрии 36 лет, не делает произведенные Вами (например) антропогенные образования кембрийскими:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 9 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 15 часов назад, Твердый сказал: Как видим, карты формально разделены на четвертичные и дочетветичные образования. формально- да. кроме того, формально по Солодухину все дочетвертичные связные- это глины)) но это формально. при этом, если открыть пояснительную записку, то можно увидеть разделение дочетвертичных образований на морские и континентальные, те в свою очередь на озерные и аллювиальные, ну и так далее. в геологии подход стратиграфический, в инженерке- геологический. поэтому не вижу причин не указывать генезис дочетвертичных отложений, когда он определен (как и не делить дочетвертичные связные по ЧП). элювий при этом тоже делится на современный и древний не просто так, хотя согласен с тем, что его возраст условен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mangust Опубликовано 9 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2023 В 07.08.2023 в 14:38, Alex Udm сказал: Доброго времени суток. Объясните мне недалекому человеку как отличить четвертичный грунт от дочетвертичного. Например при полевых работах с поверхности идёт глина до 10 м. Как понять где граница между четвертичной глиной и коренной? По цвету, по включениям? Объясните пожалуйста. Спасибо! У нас в регионе очень просто, по глубине залегания дочетвертичных грунтов, по цвету, по включениям, и самому грунту. Вообще у каждого региона свои особенности, это надо поднимать литературу, карты и изучать. Сколько ездил по России и изыскания делать, всегда в пути всю литературу изучал и читал. Так намного проще, да и интересно это. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 10 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2023 21 час назад, Kamur сказал: тот факт, что Вы прожили на кембрии 36 лет, не делает произведенные Вами (например) антропогенные образования кембрийскими:) А ничего что я еще на нем работал 36 лет? Для меня маразмом было бы назвать кембрий антропогенным. И не на каких картах (в том числе инженерно-геологических) он так не обзывается. 21 час назад, Kamur сказал: если есть при этом формальные признаки, по которым можно выделить зоны (по Ломтадзе, например), привязанные к конкретным геол.периодам, то им получится присвоить соответствующие возрасты. Ну и как вы такое представляете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 10 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2023 В 08.08.2023 в 07:54, Vasi сказал: По мне цвет основной маркер. Эти три монолита получены в пределах пяти- семи метров. Встречена такая красота в одной скважине на площадке. Скважин было порядка двухсот. Ну и? Как мы по "основному маркеру" их разнесем по стратиграфии? Южноуральск. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться