ГОСТ 25100-2020

[Наглый]

2 минуты назад, Персик сказал:

Почему бы не прописать, что согласно ГОСТ 25100 при давлении 0,3МПа грунт не просадочный. Но при проектных нагрузках в 0,4Мпа суглинок может проявлять просадочные свойства. И Гост соблюдён и проектировщик поставлен в известность. 

Прописать конечно можно, однако начальное просадочных давление считается при трёх кг всё остальное уже лирика.

 

[dadegross]

Всё на свои места встанет, если будет обоснование по 300кПа, ссылка на литературу авторитетных авторов или хотя бы на НТД прошлых лет. Пока впечатление, что это новая непродуманная приписка разработчиков.

Если следовать механически ГОСТ25100-2020, то грунт который был всегда просадочным, становится непросадочным - площадка из 3кат. ИГУ превращается во 2ю, специфические грунты отсутствуют, раздел 6 СП22 не учитывается при проектировании,  не требуются рекомендации и мероприятия по уменьшению/исключению просадочных свойств, выбор типа проектного решения по фундаментам, усилению основания и т.д...

Жизнь облегчается, но вот безопасность...

[Kamur]

  

В 19.07.2021 в 11:13, stavic78 сказал:

начальное просадочных давление считается при трёх кг всё остальное уже лирика

а можно уточнить, откуда дровишки?

в СП 22 начальное просадочное давление считается по отн.деформации, ничего не поменялось вроде.

 

[Наглый]

3 часа назад, Kamur сказал:

  

а можно уточнить, откуда дровишки?

в СП 22 начальное просадочное давление считается по отн.деформации, ничего не поменялось 

Я неточно выразился,относительная деформация считается как всегда а про три кг, можно прочитать в нииосповскос пособии по работе с просадочных и грунтами 70х годов, надо дома на компе поискать.

[Alir]

40 минут назад, stavic78 сказал:

Я неточно выразился,относительная деформация считается как всегда а про три кг, можно прочитать в нииосповскос пособии по работе с просадочных и грунтами 70х годов, надо дома на компе поискать.

+ НиТУ 137-56

[dadegross]

НиТУ 137-56 неполучилось найти в интернете, но из документов заменивших его понятно, что требования которые были в НиТУ глобально переработали.

Нашёл ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ НА ПРОСАДОЧНЫХ ГРУНТАХ - НИИОСП 1964г

Везде фигурируют магические 3кг/см2, но вроде данное давление выбрали для массовых испытаний...,а конкретики что тип грунтов по просадочности разделяется по отн.деф.просадочности при 3кг/см2 нигде нет.

В Приложениях  данного пособия имеются указания для производства ИГИ, в Приложении 3 последний абзац:
"На стадии проектного задания, когда размеры фундаментов и 81 величина давления по их подошве не известны, величину относительной просадочности определяют методом «двух кривых» на двух соседних образцах грунта. При этом один образец грунта обжимают вертикальным давлением, возрастающим отдельными ступенями в состоянии природной влажности, а другой — в водонасыщенном состоянии. Давление на образец повышают до величины, равной нормативному давлению на грунт, либо ориентировочно до 3 кг/см2"

Хорошо в те года понимали, что ни о каких давлениях и сжимаемой толще до выполнения ИГИ речи быть не может., поэтому из-за неимения инфы испытывали до 3кг/см2, но это не отвечает на поставленный вопрос...

Пособие по проектированиюна просадочных грунтах 1964.pdf

[Наглый]

В 21.07.2021 в 15:36, dadegross сказал:

НиТУ 137-56 неполучилось найти в интернете, но из документов заменивших его понятно, что требования которые были в НиТУ глобально переработали.

Нашёл ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ НА ПРОСАДОЧНЫХ ГРУНТАХ - НИИОСП 1964г

Везде фигурируют магические 3кг/см2, но вроде данное давление выбрали для массовых испытаний...,а конкретики что тип грунтов по просадочности разделяется по отн.деф.просадочности при 3кг/см2 нигде нет.

В Приложениях  данного пособия имеются указания для производства ИГИ, в Приложении 3 последний абзац:
"На стадии проектного задания, когда размеры фундаментов и 81 величина давления по их подошве не известны, величину относительной просадочности определяют методом «двух кривых» на двух соседних образцах грунта. При этом один образец грунта обжимают вертикальным давлением, возрастающим отдельными ступенями в состоянии природной влажности, а другой — в водонасыщенном состоянии. Давление на образец повышают до величины, равной нормативному давлению на грунт, либо ориентировочно до 3 кг/см2"

Хорошо в те года понимали, что ни о каких давлениях и сжимаемой толще до выполнения ИГИ речи быть не может., поэтому из-за неимения инфы испытывали до 3кг/см2, но это не отвечает на поставленный вопрос...

Пособие по проектированиюна просадочных грунтах 1964.pdf 4 \u041c\u0411 · 0 загрузок

И внимательно смотрите пункт 1.5 данного  древнего пособия объясняющие почему бессмысленно делать испытания при давлении более 3кг

[Наглый]

В 21.07.2021 в 17:35, stavic78 сказал:

 

 

 

rukovodstvo_po_laboratornomu_opredeleniyu_deformacionnyh_i_p.djvu

[Наглый]

В 21.07.2021 в 17:35, stavic78 сказал:

посвежее будет 75 год это вам не 64

 

[dadegross]

7 часов назад, stavic78 сказал:

 

Конкретика 0,30МПа ни в том ни в этом документе не устанавливается. Наоборот описывается сумма от бытового и внешнего давления.

Тут смысл теряется вообще что-то испытывать более 0,30МПа, что в компрессионных, что в штамповых. И методика испытаний описываемая в ГОСТ23161 и ГОСТ20276, тогда не клеится 

[Наглый]

12 минут назад, dadegross сказал:

Конкретика 0,30МПа ни в том ни в этом документе не устанавливается. Наоборот описывается сумма от бытового и внешнего давления.

Тут смысл теряется вообще что-то испытывать более 0,30МПа, что в компрессионных, что в штамповых. И методика испытаний описываемая в ГОСТ23161 и ГОСТ20276, тогда не клеится 

Вы не внимательно прочли документ 75 года

[Kamur]

В 24.07.2021 в 16:42, stavic78 сказал:

Вы не внимательно прочли документ 75 года

я, видимо, тоже "вижу фигу". ткните пожалуйста носом пальцем в нужный абзац:)

[Наглый]

19 минут назад, Kamur сказал:

я, видимо, тоже "вижу фигу". ткните пожалуйста носом пальцем в нужный абзац:)

Во первых это пункт 1.12 когда авторы рекомендуют при неизвестности размера и нагрузки- от природного до  0,3-0,4,что явно делается с большим запасом

 а также пункт3.17 и  3.18 повторяющий требования НиТУ 137-56 

[dadegross]

4 часа назад, stavic78 сказал:

также пункт3.17 и  3.18

пункт 3.17 и  3.18 относится уже к прочностным испытаниям...

Удалось стянуть тот самый НиТУ 137-56, в нём про 0,3МПа однозначней написано, примерно так же как и в ГОСТ25100-2020 - без каких либо объяснений...

Все равно уже много воды утекло с 56 года... Похоже только профессор Абелев сможет дать ответ на данный вопрос 

НиТУ 137-56 Нормы и технические условия проектирования и строительства зданий и промышленных сооружений на макропористых просадочных грунтах.pdf

[Наглый]

14 минут назад, dadegross сказал:

пункт 3.17 и  3.18 относится уже к прочностным испытаниям...

Удалось стянуть тот самый НиТУ 137-56, в нём про 0,3МПа однозначней написано, примерно так же как и в ГОСТ25100-2020 - без каких либо объяснений...

Все равно уже много воды утекло с 56 года... Похоже только профессор Абелев сможет дать ответ на данный вопрос 

НиТУ 137-56 Нормы и технические условия проектирования и строительства зданий и промышленных сооружений на макропористых просадочных грунтах.pdf 4 \u041c\u0411 · 0 загрузок

я бы сказал,что авторы не заморачивались и на всех графиках дают максимум 0,3 Мпа в примерах на стр 12 пособия 75 года,что касается пунктов 3,17-3,18 то говориться о вертикальном давлении равном 0,3,что тоже подтверждает трт факт,что более 3кг делать не следует и это есть тот предел который не стоит превышать для просадочных и потенциально просадочных грунтов,ибо неспроста в книге 64 года на стр 17 четко и ясно  авторы указывают на то,что можно смело использовать данные полученные по методике  НиТУ  и нигде не отмечены большие давления чем 3кг.

[Kamur]

В 26.07.2021 в 11:00, stavic78 сказал:

Во первых это пункт 1.12

спасибо, уже ближе. только там не про классификацию, а про именно расчеты, тут полностью согласен.

вообще, КМК, зря заморачиваемся. классификация по ГОСТ 25100-20 обязательна, но не исключительна. в отчете в любом случае должны быть приведены характеристики просадочности именно в тех девиаторах, которые давит "сарайка". просто если проектное давление меньше начального просадочного, это стоит отдельно отметить, чтоб проектировщики не перезакладывались, испугавшись слова "просадочный". а если больше, то вообще пофиг.

[dadegross]

Есть мнение что при большем давлении грунт может переуплотняться и при замачивании показать меньшую просадку чем при 0,3МПа, но это только показывает что предел 0,3МПа должен быть минимальным давлением, при котором необходимо классифицировать грунт по просадочности.

[Kamur]

17 часов назад, dadegross сказал:

но это только показывает что предел 0,3МПа должен быть минимальным давлением

может, все же максимальным?

до 0,3МПа графики метода "двух кривых" обычно плавно расходятся. чтоб сходились, не видал вроде. так что пофиг))

[Наглый]

 Конечно 0.30это тот максимум, который право не стоит нарушать,ибо здравомыслящий человек тем ценен,что оценивает происходящее и последствия,в отличие от праздных естествоиспытателей

[QwertyBUM]

В новеньком методическом пособии тоже выделили данное давление 0,3МПа, только приписали ему статус "условное", при котором грунты стали "условно просадочные"

Смотрим п.5.11

Методическое пособие по проектированию оснований и фундаментов на просадочных грунтах 2020.pdf

[Евгения Николаевна]

Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, в чем отличие в ГОСТе 25100-2021 таблиц Б.19 и Б.20? Какой из них пользоваться при определении органического вещества в грунте?

[Евгения Николаевна]

.

[Anti]

41 минуту назад, Евгения Николаевна сказал:

Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, в чем отличие в ГОСТе 25100-2021 таблиц Б.19 и Б.20? Какой из них пользоваться при определении органического вещества в грунте?

 

Похоже Б.19 избыточная.

[bodnaross]

6 часов назад, Евгения Николаевна сказал:

Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, в чем отличие в ГОСТе 25100-2021 таблиц Б.19 и Б.20? Какой из них пользоваться при определении органического вещества в грунте?

Таблицы практически одинаковые, пользуйтесь любой. Таблицу б.20 дополнить словом минеральные и один в один, ещё указать, что меньше 3 или 5 процентов органики и в наименование песчаных и глинистых грунтов не включается характеристика по содержанию ОВ

 

[Kamur]

скорее всего, Б.19 применяется для растительных остатков, определяемых лупо-пинцетным способом, а Б.20 для органики вообще, определяемой по потерям при прокаливании. но это лишь догадки))