ГЭТИ Posted September 16, 2020 Report Posted September 16, 2020 Утверждён новый ГОСТ 25100-2020 "Грунты. Классификация". Вводится с 01.01.2021 г. согласно приказу Росстандарта N384-ст от 21.07.2020. 2 Quote
Karter Posted February 10, 2021 Report Posted February 10, 2021 В связи с введением с 01.01.21 ГОСТ 25100-2020 разгорелся у нас нешутейный спор, что включать в ТЗ. Моя позиция: включать старый документ, т.к. новый ГОСТ не входит в перечни, хотя имеет статус "Принят" на сайте Росстандарта. Когда изменятся перечни - неведомое будущее. Работы будут выполнятся на протяжении года почти. Отчет по ним - январь 2022. Бесит чёта, это "снова-здорова"... Предлагаю высказать свои мнения. Quote
Пафнутий Posted February 10, 2021 Report Posted February 10, 2021 4 часа назад, Karter сказал: В связи с введением с 01.01.21 ГОСТ 25100-2020 разгорелся у нас нешутейный спор, что включать в ТЗ. Моя позиция: включать старый документ, т.к. новый ГОСТ не входит в перечни, хотя имеет статус "Принят" на сайте Росстандарта. Когда изменятся перечни - неведомое будущее. Работы будут выполнятся на протяжении года почти. Отчет по ним - январь 2022. Бесит чёта, это "снова-здорова"... Предлагаю высказать свои мнения. вариантов нету. он утратил свою силу. тепперь все...2020 года рабочий Quote
bodnaross Posted March 26, 2021 Report Posted March 26, 2021 Добрый вечер, коллеги. Используете уже в работе данный ГОСТ? Звонил различным экспертам, столкнулся с разной точкой зрения (как обычно): один тверждает, что ГОСТ 25100-2011 отменен и необходимо при камеральной обработке уже использовать ГОСТ 25100-2020 вне зависимости от того, что вписано в ТЗ на ИИ, другой говорит, пока в перечень добровольного применения не добавят неправомерно использовать)) Хотелось бы услышать мнение коллег. Quote
Kamur Posted March 27, 2021 Report Posted March 27, 2021 так пора уже, он же действующий. перечень-меречень, а альтернатив нет. да и разницы, в общем, почти нет. Quote
Андрей Андреев Posted May 12, 2021 Report Posted May 12, 2021 Добрый день! Уважаемые специалисты, прошу помощи в разрешении спора с заказчиком. Суть спора, в январе месяце 2021 выполняли работы по ГНБ в черте города Новосибирска (с декабря морозы стояли за -30), прокол делали под дорогой и парковкой, которые от снега чистились с осени. Глубина прокола 1,5-2 метра, т.е. все работы проводили в мерзлом грунте. Теперь встает вопрос по закрытию и заказчик не принимает нашей позиции, что работы выполняли в грунте категории 4-5, а утверждает, что если категория летом 1-3, то и зимой, когда грунт замерзает, она не меняется. Может есть какой ни будь документ, который этот недочет урегулировать поможет? Если есть ссылка на документ, скиньте пожалуйста. Заранее благодарен! Quote
Kamur Posted May 12, 2021 Report Posted May 12, 2021 мы работаем по СБЦ'99 на изыскания для строительства. в нем есть таблички с категориями пород по буримости в зависимости от вида бурения. ГНБ нет, разумеется, но во всех табличках есть мерзлые грунты, и они на 1-2 категории выше, чем их талые аналоги. есть ли расценки на категории при ГНБ, не знаю. в ГЭСН категорий пород не увидел. Quote
Пафнутий Posted May 12, 2021 Report Posted May 12, 2021 7 минут назад, Kamur сказал: мы работаем по СБЦ'99 на изыскания для строительства. в нем есть таблички с категориями пород по буримости в зависимости от вида бурения. ГНБ нет, разумеется, но во всех табличках есть мерзлые грунты, и они на 1-2 категории выше, чем их талые аналоги. есть ли расценки на категории при ГНБ, не знаю. в ГЭСН категорий пород не увидел. в ГЭСН также имеются мерзлые грунты. но не следует забывать что это строительные нормы, а не изыскательские. Quote
Kamur Posted May 12, 2021 Report Posted May 12, 2021 3 минуты назад, Пафнутий сказал: в ГЭСН также имеются мерзлые грунты можете носом ткнуть? в 4-м разделе "скважины" не нашел чего-то ГНБ обычно в рамках строительных работ и выполняют, в изысканиях не видел ни разу)) Quote
Пафнутий Posted May 12, 2021 Report Posted May 12, 2021 3 минуты назад, Kamur сказал: можете носом ткнуть? в 4-м разделе "скважины" не нашел чего-то ГНБ обычно в рамках строительных работ и выполняют, в изысканиях не видел ни разу)) таблица 1-1 ГЭСН>> 81-02-01-2001 Quote
Пафнутий Posted May 12, 2021 Report Posted May 12, 2021 8 минут назад, Kamur сказал: это не торт, там нет ГНБ)) я про ГЭСН вел речь. Quote
Anti Posted May 12, 2021 Report Posted May 12, 2021 3 часа назад, Пафнутий сказал: таблица 1-1 ГЭСН>> 81-02-01-2001 ГЭСН 81-02-01-2017 Земляные работы Quote
Пафнутий Posted May 12, 2021 Report Posted May 12, 2021 6 минут назад, Anti сказал: ГЭСН 81-02-01-2017 Земляные работы 2017 тоже устарел. оказывается уже 2020. 1 Quote
Kamur Posted May 12, 2021 Report Posted May 12, 2021 4 минуты назад, Пафнутий сказал: 2017 тоже устарел. оказывается уже 2020. да хоть 2025го: горизонтального бурения в шапке нет, значит в споре Андрея Андреева с заказчиком этот документ не рулит. кстати, оффтопим, обсуждение КПБ к ГОСТ 25100 ни боком. наверное, надо удалить наши последние посты)) Quote
Heaven Posted May 12, 2021 Report Posted May 12, 2021 Вряд ли ГЭСн поможет в споре, но п. 14 "Нарезка прорезей в мерзлых грунтах буровыми машинами" звучит очень даже в тему 1 Quote
Андрей Андреев Posted May 13, 2021 Report Posted May 13, 2021 Добрый день! Спасибо все кто откликнулся. Вы очень глубоко погрузились в проблему) На самом деле с лихвой хватило бы документа, в котором просто прописаны категории грунтов, на просторах сети получилось найти картинку (прикрепил), они же ее от куда то взяли (надеюсь не придумали сами)... Если действительно такой документ существует и вам о нем что то известно, буду благодарен, если ткнете носом) Quote
Karter Posted May 13, 2021 Report Posted May 13, 2021 1 час назад, Андрей Андреев сказал: Если действительно такой документ существует и вам о нем что то известно, буду благодарен, если ткнете носом) Вам Камur выше писал... Расшифрую: в инженерной геологии (а ННБ к ней прямо не относится) есть документ: "СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН на инженерно-геологические и инженерно-экологические изыскания для строительства. Дата введения 1999-01-01" или сокращенно именуется на бытовом уровне СБЦ-99. В нем есть таблички с категориями грунта по буримости для КАЖДОГО вида бурения отдельно. Приведенная вами картинка относится на беглый взгляд к главе 4. Колонковое бурение. В ней относят к IV категории по буримости: Мерзлые: торфы, илы, глины, суглинки, супеси, пески. Тогда как к в талом состоянии, они имеют иные, более низкие категории по буримости. Если вы используете при ННБ колонковое бурение - тогда у вас 100% попадание, но думаю что вряд ли. Как аргумент в споре, тем не менее - годится. СБЦ - это не картинка из интернета Quote
Kamur Posted May 13, 2021 Report Posted May 13, 2021 Это не документ, больше похоже на написанное вольнонаемным щелкопером эссе для наполнения ссайта. понятие "категория по буримости" существует только в контексте конкретного ПРИ, не важно, ГОСТы там или что другое. судя по сайту, категории приведены для ямобура)) Quote
Андрей Андреев Posted May 14, 2021 Report Posted May 14, 2021 В 13.05.2021 в 12:14, Karter сказал: Вам Камur выше писал... Расшифрую: в инженерной геологии (а ННБ к ней прямо не относится) есть документ: "СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН на инженерно-геологические и инженерно-экологические изыскания для строительства. Дата введения 1999-01-01" или сокращенно именуется на бытовом уровне СБЦ-99. В нем есть таблички с категориями грунта по буримости для КАЖДОГО вида бурения отдельно. Приведенная вами картинка относится на беглый взгляд к главе 4. Колонковое бурение. В ней относят к IV категории по буримости: Мерзлые: торфы, илы, глины, суглинки, супеси, пески. Тогда как к в талом состоянии, они имеют иные, более низкие категории по буримости. Если вы используете при ННБ колонковое бурение - тогда у вас 100% попадание, но думаю что вряд ли. Как аргумент в споре, тем не менее - годится. СБЦ - это не картинка из интернета Добрый день! Вот этот документ очень нравится, все четко написано! Еще раз всем спасибо! Quote
dadegross Posted July 16, 2021 Report Posted July 16, 2021 ГОСТ 25100-2020, Б.2.13 Разновидности глинистых грунтов по относительной деформации просадочности esl по ГОСТ 23161 при давлении 0,3 МПа выделяют в соответствии с таблицей Б.18 Имеем проектируемый объект - здание с давлением под подошвой 400кПа, в основании - ИГЭ суглинок. требуется определить характеристики посадочности данного суглинка. Задаем режим компрессионных испытаний по ГОСТ23161-2012, п.7.2. - по двум кривым, нагружение до pз, которое принимается в интервале давлений 200-400кПа. Учитывая давление под подошвой нагружаем до 400кПа. Получаем начальное просадочное давление Psl=350кПа, относит. деф. просадочности при 400кПа = 0,012., при 300кПа - 0,008 д.е. Итого - по ГОСТ25100-2020 грунт непросадочный, для здания с давлением под подошвой 400кПа, что больше Psl=350кПа - выходит просадочный. Quote
Наглый Posted July 16, 2021 Report Posted July 16, 2021 Правильно принимать по 25100- ибо если давить 400,500 ,и далее то и наш старый добрый глиняный кирпич расторгается, подобреет и даст просадку.В моей практике были лаборанты которые мочили заведомо непросадочный грунт при 3,5-4,0и получали просадку,а знающие люди крутили им у виска пальчиком приговария цитаты из знаменитых людей, серьезными делами заведующими. Quote
Kamur Posted July 18, 2021 Report Posted July 18, 2021 Stavic78, прошу разъяснить на пальцах, без отсылок к цитатам великих магистров: почему правильно принять по 25100, который всего лишь классифицирует и никак не учитывает нагрузки? грунт пытали двумя кривыми, при проектной нагрузке он оказался просадочным, так как "мокрый" при прочих равных просел сильнее "природного". по всему выходит, что свойство просадочности ему присуще и при проектировании это надо учитывать, будь то хоть глина, хоть добрый старый кирпич, разве нет? Quote
Наглый Posted July 19, 2021 Report Posted July 19, 2021 ну если имеется склонность к самовыражению, то пожалуйста учитывайте.В нормах предел 3кг,все остальное уже индивидуально. Quote
Персик Posted July 19, 2021 Report Posted July 19, 2021 11 часов назад, Kamur сказал: Stavic78, прошу разъяснить на пальцах, без отсылок к цитатам великих магистров: почему правильно принять по 25100, который всего лишь классифицирует и никак не учитывает нагрузки? грунт пытали двумя кривыми, при проектной нагрузке он оказался просадочным, так как "мокрый" при прочих равных просел сильнее "природного". по всему выходит, что свойство просадочности ему присуще и при проектировании это надо учитывать, будь то хоть глина, хоть добрый старый кирпич, разве нет? Почему бы не прописать, что согласно ГОСТ 25100 при давлении 0,3МПа грунт не просадочный. Но при проектных нагрузках в 0,4Мпа суглинок может проявлять просадочные свойства. И Гост соблюдён и проектировщик поставлен в известность. Quote