ГОСТ 25100-2020

[ГЭТИ]

Утверждён новый ГОСТ 25100-2020 "Грунты. Классификация". Вводится с 01.01.2021 г. согласно приказу Росстандарта N384-ст от 21.07.2020.

 

 

[Karter]

В связи с введением с 01.01.21 ГОСТ 25100-2020 разгорелся у нас нешутейный спор, что включать в ТЗ. Моя позиция: включать старый документ, т.к. новый ГОСТ не входит в перечни, хотя имеет статус "Принят" на сайте Росстандарта. Когда изменятся перечни - неведомое будущее. Работы будут выполнятся на протяжении года почти. Отчет по ним - январь 2022. Бесит чёта, это "снова-здорова"...

Предлагаю высказать свои мнения.

[Пафнутий]

4 часа назад, Karter сказал:

В связи с введением с 01.01.21 ГОСТ 25100-2020 разгорелся у нас нешутейный спор, что включать в ТЗ. Моя позиция: включать старый документ, т.к. новый ГОСТ не входит в перечни, хотя имеет статус "Принят" на сайте Росстандарта. Когда изменятся перечни - неведомое будущее. Работы будут выполнятся на протяжении года почти. Отчет по ним - январь 2022. Бесит чёта, это "снова-здорова"...

Предлагаю высказать свои мнения.

вариантов нету. он утратил свою силу. тепперь все...2020 года рабочий

[bodnaross]

Добрый вечер, коллеги. Используете уже в работе данный ГОСТ? Звонил различным экспертам, столкнулся с разной точкой зрения (как обычно): один тверждает, что ГОСТ 25100-2011 отменен и необходимо при камеральной обработке уже использовать ГОСТ 25100-2020 вне зависимости от того, что вписано в ТЗ на ИИ, другой говорит, пока в перечень добровольного применения не добавят неправомерно использовать)) Хотелось бы услышать мнение коллег.

[Kamur]

так пора уже, он же действующий. перечень-меречень, а альтернатив нет. да и разницы, в общем, почти нет.

[Андрей Андреев]

Добрый день!
Уважаемые специалисты, прошу помощи в разрешении спора с заказчиком.
Суть спора, в январе месяце 2021 выполняли работы по ГНБ в черте города Новосибирска (с декабря морозы стояли за -30), прокол делали под дорогой и парковкой, которые от снега чистились с осени. Глубина прокола 1,5-2 метра, т.е. все работы проводили в мерзлом грунте.
Теперь встает вопрос по закрытию и заказчик не принимает нашей позиции, что работы выполняли в грунте категории 4-5, а утверждает, что если категория летом 1-3, то и зимой, когда грунт замерзает, она не меняется.
Может есть какой ни будь документ, который этот недочет урегулировать поможет?
Если есть ссылка на документ, скиньте пожалуйста.
Заранее благодарен!

[Kamur]

мы работаем по СБЦ'99 на изыскания для строительства. в нем есть таблички с категориями пород по буримости в зависимости от вида бурения. ГНБ нет, разумеется, но во всех табличках есть мерзлые грунты, и они на 1-2 категории выше, чем их талые аналоги. есть ли расценки на категории при ГНБ, не знаю. в ГЭСН категорий пород не увидел.

 

[Пафнутий]

7 минут назад, Kamur сказал:

мы работаем по СБЦ'99 на изыскания для строительства. в нем есть таблички с категориями пород по буримости в зависимости от вида бурения. ГНБ нет, разумеется, но во всех табличках есть мерзлые грунты, и они на 1-2 категории выше, чем их талые аналоги. есть ли расценки на категории при ГНБ, не знаю. в ГЭСН категорий пород не увидел.

 

в ГЭСН также имеются мерзлые грунты. но не следует забывать что это строительные нормы, а не изыскательские.

[Kamur]

3 минуты назад, Пафнутий сказал:

в ГЭСН также имеются мерзлые грунты

можете носом ткнуть? в 4-м разделе "скважины" не нашел чего-то

ГНБ обычно в рамках строительных работ и выполняют, в изысканиях не видел ни разу))

[Пафнутий]

3 минуты назад, Kamur сказал:

можете носом ткнуть? в 4-м разделе "скважины" не нашел чего-то

ГНБ обычно в рамках строительных работ и выполняют, в изысканиях не видел ни разу))

таблица 1-1 ГЭСН>> 81-02-01-2001

[Kamur]

это не торт, там нет ГНБ))

[Пафнутий]

8 минут назад, Kamur сказал:

это не торт, там нет ГНБ))

я про ГЭСН вел речь.

[Anti]

3 часа назад, Пафнутий сказал:

таблица 1-1 ГЭСН>> 81-02-01-2001

ГЭСН 81-02-01-2017 Земляные работы

[Пафнутий]

6 минут назад, Anti сказал:

ГЭСН 81-02-01-2017 Земляные работы

2017 тоже устарел. оказывается уже 2020.

 

[Kamur]

4 минуты назад, Пафнутий сказал:

2017 тоже устарел. оказывается уже 2020.

да хоть 2025го: горизонтального бурения в шапке нет, значит в споре Андрея Андреева с заказчиком этот документ не рулит.

кстати, оффтопим, обсуждение КПБ к ГОСТ 25100 ни боком. наверное, надо удалить наши последние посты))

[Heaven]

Вряд ли ГЭСн поможет в споре, но п. 14 "Нарезка прорезей в мерзлых грунтах буровыми машинами" звучит очень даже в тему

[Андрей Андреев]

Добрый день!

Спасибо все кто откликнулся. Вы очень глубоко погрузились в проблему) На самом деле с лихвой хватило бы документа, в котором просто прописаны категории грунтов, на просторах сети получилось найти картинку (прикрепил), они же ее от куда то взяли (надеюсь не придумали сами)...

Если действительно такой документ существует и вам о нем что то известно, буду благодарен, если ткнете носом)

[Karter]

1 час назад, Андрей Андреев сказал:

Если действительно такой документ существует и вам о нем что то известно, буду благодарен, если ткнете носом)

Вам Камur выше писал... Расшифрую: в инженерной геологии (а ННБ к ней прямо не относится) есть документ: 

"СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН на инженерно-геологические и инженерно-экологические изыскания для строительства. Дата введения 1999-01-01" или сокращенно именуется на бытовом уровне СБЦ-99. В нем есть таблички с категориями грунта  по буримости для КАЖДОГО вида бурения отдельно. Приведенная вами картинка относится на беглый взгляд к главе 4. Колонковое бурение. В ней  относят к IV категории по буримости: Мерзлые: торфы, илы, глины, суглинки, супеси, пески. Тогда как к в талом состоянии, они имеют иные, более низкие категории по буримости. Если вы используете при ННБ колонковое бурение - тогда у вас 100% попадание, но думаю что вряд ли. Как аргумент в споре, тем не менее - годится. СБЦ - это не картинка из интернета

[Kamur]

Это не документ, больше похоже на написанное вольнонаемным щелкопером эссе для наполнения ссайта. понятие "категория по буримости" существует только в контексте конкретного ПРИ, не важно, ГОСТы там или что другое. судя по сайту,  категории приведены для ямобура))

[Андрей Андреев]

В 13.05.2021 в 12:14, Karter сказал:

Вам Камur выше писал... Расшифрую: в инженерной геологии (а ННБ к ней прямо не относится) есть документ: 

"СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН на инженерно-геологические и инженерно-экологические изыскания для строительства. Дата введения 1999-01-01" или сокращенно именуется на бытовом уровне СБЦ-99. В нем есть таблички с категориями грунта  по буримости для КАЖДОГО вида бурения отдельно. Приведенная вами картинка относится на беглый взгляд к главе 4. Колонковое бурение. В ней  относят к IV категории по буримости: Мерзлые: торфы, илы, глины, суглинки, супеси, пески. Тогда как к в талом состоянии, они имеют иные, более низкие категории по буримости. Если вы используете при ННБ колонковое бурение - тогда у вас 100% попадание, но думаю что вряд ли. Как аргумент в споре, тем не менее - годится. СБЦ - это не картинка из интернета

Добрый день!
Вот этот документ очень нравится, все четко написано!
Еще раз всем спасибо!

[dadegross]

ГОСТ 25100-2020, Б.2.13 Разновидности глинистых грунтов по относительной деформации просадочности esl по ГОСТ 23161 при давлении 0,3 МПа выделяют в соответствии с таблицей Б.18

Имеем проектируемый объект - здание с давлением под подошвой 400кПа, в основании - ИГЭ суглинок. требуется определить характеристики посадочности данного суглинка.

Задаем режим компрессионных испытаний по ГОСТ23161-2012, п.7.2. - по двум кривым, нагружение до pз, которое принимается в интервале давлений 200-400кПа. Учитывая давление под подошвой нагружаем до 400кПа. Получаем начальное просадочное давление Psl=350кПа, относит. деф. просадочности при 400кПа = 0,012., при 300кПа - 0,008 д.е.

Итого - по ГОСТ25100-2020 грунт непросадочный, для здания с давлением под подошвой 400кПа, что больше Psl=350кПа - выходит просадочный. 

[stavic78]

Правильно принимать по 25100- ибо если давить 400,500 ,и далее то и наш старый добрый глиняный кирпич расторгается, подобреет и даст просадку.В моей практике были лаборанты которые мочили заведомо непросадочный грунт при 3,5-4,0и получали просадку,а знающие люди крутили им у виска пальчиком приговария цитаты из знаменитых людей, серьезными делами заведующими.  

[Kamur]

Stavic78, прошу разъяснить на пальцах, без отсылок к цитатам великих магистров: почему правильно принять по 25100, который всего лишь классифицирует и никак не учитывает нагрузки?

грунт пытали двумя кривыми, при проектной нагрузке он оказался просадочным, так как "мокрый" при прочих равных просел сильнее "природного". по всему выходит, что свойство просадочности ему присуще и при проектировании это надо учитывать, будь то хоть глина, хоть добрый старый кирпич, разве нет?

 

[stavic78]

ну если имеется склонность к самовыражению, то пожалуйста  учитывайте.В нормах предел 3кг,все остальное уже индивидуально.

 

[Персик]

11 часов назад, Kamur сказал:

Stavic78, прошу разъяснить на пальцах, без отсылок к цитатам великих магистров: почему правильно принять по 25100, который всего лишь классифицирует и никак не учитывает нагрузки?

грунт пытали двумя кривыми, при проектной нагрузке он оказался просадочным, так как "мокрый" при прочих равных просел сильнее "природного". по всему выходит, что свойство просадочности ему присуще и при проектировании это надо учитывать, будь то хоть глина, хоть добрый старый кирпич, разве нет?

 

Почему бы не прописать, что согласно ГОСТ 25100 при давлении 0,3МПа грунт не просадочный. Но при проектных нагрузках в 0,4Мпа суглинок может проявлять просадочные свойства. И Гост соблюдён и проектировщик поставлен в известность.