Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Даурен

Грунтовая вода

Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер коллеги. Какой уровень грунтовых вод(появившийся,установившийся) правильно показывать в отчете?? И почему? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

добрый вечер. я думаю, что правильно показывать оба, потому что они оба важны:)

в нашей организации принято при незначительной разнице между появлением и установлением (для безнапорных горизонтов) на разрезе показывать только установившийся уровень, при этом на колонках и в тексте приводятся и появление, и установление. для напорных горизонтов обязательно нужно оба уровня показать на разрезах.

а чем вызван такой странный вопрос?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер коллеги. Какой уровень грунтовых вод(появившийся,установившийся) правильно показывать в отчете?? И почему? 

Указывать оба. Если установившийся выше чем вскрытый - воды напорные, и есть повод утверждать например, что свод горизонта грунтовых вод сложен слабопроницаемыми породами. если уровни одинаковы - воды безнапорные. в описании грунтовых вод это указывается например: "воды напорные, пластово-поровые, по Курлову - кальциево-натриево-магниевые". Причём в буровом журнале и описании скважины должно быть указано время, за которое установился уровень( 20-30 минут например).

Так же и на чертежах (разрезах и профилях) оба уровня указывается условными обозначениями (черный и бесцветный треугольник концом вниз) установившийся и вскрытый (в метрах, например 3,1м и 3,2м) и указывается дата наблюдения выносной чертой.

Не забывайте, в смете указывается графа "гидрогеологические наблюдения в процессе бурения", то есть Вы должны сидеть и после каждого рейса колонкового бура хлопком замерять уровень грунтовых вод, Вы за это деньги получаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ваш ответ. Появившийся уровень воды  обычно не точен у нас , бурим шнековым методом,трудно определить точный уровень появившийся воды.... Разница между ними примерно-1,0-2,0 м, отсюда такой странный вопрос))))  

Проектировщикам какой уровень воды интересует больше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер коллеги. Какой уровень грунтовых вод(появившийся,установившийся) правильно показывать в отчете?? И почему? 

кроме того (в продолжение моей темы) если воды напорные нормальный эксперт прикопается (я бы прикопался) откуда подпор. как правило это либо сезонные подпоры из водоёмов (паводок, половодье), либо чисто геоморфологические причины (скважина недалеко от склона, а на склоне родники либо если в горах - снеготаяние и проникновение талых вод в делювий)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ваш ответ. Появившийся уровень воды  обычно не точен у нас , бурим шнековым методом,трудно определить точный уровень появившийся воды.... Разница между ними примерно-1,0-2,0 м, отсюда такой странный вопрос))))  

Проектировщикам какой уровень воды интересует больше?

нормальный буровой всегда знает, когда шнек воду достал, параметры бурения меняются. хлопок возите с собой обязательно. только вода появилась - рейс сразу наверх и мерим сидим полчаса. у меня это стаканчик граммов на 150 привязанный к рулетке. весьма полезная штука. и мерить можно и подсогреться чуток как раз буровая доза))))

Проектантам больше установивишийся, но если воды напорные - лучше отразить это в отчете, возможно тип фундамента поменяют. собирались свайный - а поставят ростверк на сваях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проектировщикам какой уровень воды интересует больше?

оба уровня их интересуют. соотносите уровни с глубинами предполагаемого котлована, прикиньте ход мыслей строителей и проектировщиков. если в случае напора установление выше ГЗФ, а появление ниже, и Вы покажете только установление- спровоцируете ненужные дорогостоящие мероприятия при строительстве. а в обратной ситуации  и того хуже- котлован затопит внезапно для всех, кроме Вас :)

бурить шнеком не очень гут, хотя и при колонковом вода себя часто проявляет не сразу, "затирается" в процессе бурения. имейте этот факт в виду и ставьте появление с учётом установления и анализируя положение водоупоров в разрезе. при глубоких скважинах очень желательно периодически останавливать бурение и наблюдать за восстановлением УГВ в скважине.

Изменено пользователем Kamur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не забывайте, в смете указывается графа "гидрогеологические наблюдения в процессе бурения", то есть Вы должны сидеть и после каждого рейса колонкового бура хлопком замерять уровень грунтовых вод, Вы за это деньги получаете.

Слава, а зачем после каждого рейса-то? какую такую ценную информацию это даст и сколько времени займёт??

upd: наткнулся в "пособии по оформлению" на такое же требование, при колонковом бурении замерять уровень после каждого рейса. зачем это надо, по-прежнему не понимаю.

Изменено пользователем Kamur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите, пожалуйста. Получила задание определить, является ли вскрытая глина водоупором, на котором может формироваться временный водоносный горизонт (т.к. по зданию пошла трещина). Я так понимаю, что нужно определить показатель текучести и коэф.фильтрации? А как в лабораторных условиях можно определить коэф. фильтрации глин или может есть какая-либо таблица?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как в лабораторных условиях можно определить коэф. фильтрации глин или может есть какая-либо таблица?

Попробуйте в компрессионном приборе если есть такая возможность

http://npp-geotek.ru/upload/iblock/c71/c713b480e0fbc5c9fe1991a4a0711616.pdf

http://bek.sibadi.org/fulltext/ED1428.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

осмелюсь добавить, что лабораторные определения Кф глинистых грунтов не дают представления о водоупорности или водопроницаемости тех глин в массиве и нужны больше для реологических расчетов. хотите Кф массива- делайте опытные.

а еще любопытно бы узнать все исходные Вашей задачи. "временный водоносный горизонт" сам по себе трещин наверное не вызовет, он наверное какой-то процесс активизирует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А какие показатели дают представление о водоупорности? Или глина априори является водоупором. А исходные. По зданию пошли трещины, попросили дать заключение по геологии, быть может там изначально были плохие грунты. Пробурили - глина, с плотностью 1,90. Правда, фундамента практически нет у здания, но это не моя компетенция. Какие показатели я должна определить для подобного заключения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

поглядите ГОСТ 31937-2011. по идее алгоритм должен быть таков: проектировщик изучает проект (при его наличии), обследует здание, конструкции, делает вывод о необходимости изучения грунтов, определяет места расположения шурфов, выдает задание на ИГИ.

Вы по его заданию обследуете в шурфах  грунты под фундаментом и сравниваете с грунтами рядом с фундаментом (в скважинах и/или стенках шурфов), делате выводы, пишете отчет. он обследует сами фундаменты в шурфах и на основании изучения грунтов и конструкций пишет проект на усиление, ремонт или реконструкцию. как-то так мне оно видится.

"изначально плохие грунты", "фундамента практически нет.."- странные формулировки.

пока что это все не в тему "грунтовая вода":)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Глины с высоким числом пластичности, как правило, обладают набухающими свойствами. Набухание определялось? И много разных инженерно-геологических явлений и процессов, вызывающих деформации.... А что Вам даст подтверждение водонепроницаемости глин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день, коллеги.

Такая лабуда случилась. Есть архивная вода. Эксперт требует указать наименование агрессивного компонента и привести описание коррозийной агрессивности по отношению к бетону по этим данным.

 

Вода следующая:

     

                                 1обр.     2обр.     3обр.

Ca (мг/дм3)              180        244       188

Mg                              56         85          51

SO4                           211        557        240

Cl                               71         133        58

HCO3                        9,2         5,0         9,0

Сух ост                     920       1388       924

CO2 св.                    106        -             40

Жёст. общ. (град.)   38,1       53,7       38,1

Жёст. карб.              0,4          0,2         0,4

Ph                             6.70        8,00      6,70

 

Это все данные по воде, архивы очень лохматых годов.

 

Не химик, не шарю. Полез в таблицу В.3 СП 28, сверился, "получилось", что вода ко всем бетонам слабоагрессивная. Эксперт говорит, что такого не бывает: "Грунтовые воды не могут быть слабоагрессивны к бетонам всех марок". Также просит приложить таблицу агрессивности в соответствии с таблицей В.3 СП 28. А я не химик, не шарю(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

маловато будет.

скачай этот авторасчет, изготовленный уважаемым aaandriadi, и посчитай. отличный файлик, шарить не обязательно;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, Камур!

Аве, aaandriadi!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

маловато будет.

скачай этот авторасчет, изготовленный уважаемым aaandriadi, и посчитай. отличный файлик, шарить не обязательно ;)

Там по агрессивной углекислоте расчет немного неверный, тк экселька не адаптирована к СП 28. Теперь вода с CO2 до 15 мг/дм3 не считается агрессивной средой. Может есть еще какие изменения я точно не знаю, так что сначала проверьте старый СНиП и новое СП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там по агрессивной углекислоте расчет немного неверный, тк экселька не адаптирована к СП 28. Теперь вода с CO2 до 15 мг/дм3 не считается агрессивной средой. Может есть еще какие изменения я точно не знаю, так что сначала проверьте старый СНиП и новое СП

Заодно в эксельке надо бы поменять агрессивность к арматуре ж/б конструкций таблица Г.2 СП 28 и добавить к металлоконструкциям таблица Х.5 СП 28  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, коллеги)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там по агрессивной углекислоте расчет немного неверный, тк экселька не адаптирована к СП 28. Теперь вода с CO2 до 15 мг/дм3 не считается агрессивной средой. Может есть еще какие изменения я точно не знаю, так что сначала проверьте старый СНиП и новое СП

 

Заодно в эксельке надо бы поменять агрессивность к арматуре ж/б конструкций таблица Г.2 СП 28 и добавить к металлоконструкциям таблица Х.5 СП 28  

Вообще то вариант адаптированный под СП 28.13330.2012 был выложен 21.07.15 (старый вариант не удаляю, поскольку баллы сгорают):

http://www.twirpx.com/file/1724658/

 1470044599_ave-znachenie.jpg

Изменено пользователем aaandriadi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СП 28.13330.2017 «СНиП 2.03.11-85 Защита строительных конструкций от коррозии»

Печатают как блины, не поспеваешь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Печатают как блины, не поспеваешь

 

Согласен,меняем шило на мыло,хрен на редьку.А как результат одна перестраховка и залипуха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 24.08.2017 в 01:26, Anti сказал:

Печатают как блины, не поспеваешь

И теперь ГОСТ 31384-2017 и по ходу уже край, надо обновлять 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...