Количество монолитов

[Даша]

Подскажите ,пожалуйста, кто-нибудь, проектируем строительство пирса. Подрядчик прислал смету: 

1. Отбор монолитов  с глубины до 10 м (связные грунты) 10 образцов

2. Отбор монолитов  с глубины  св. 20-30м (несвязные грунты) 5 образцов

3. Отбор монолитов: монолитных скальных пород с размером монолитов см. 5х5х5 и 10х10х10  5 образцов

Скажите пожалуйста почему указано разное количество образцов, есть ли какие-то нормативы

Я проверяю смету и мне сложно с этим разобраться

[геоконтроль24]

К смете должна быть программа работ где расписано почему и сколько планируется отобрать.

Пробы грунта должны отбираться не реже чем через 2 метра.

Если это на одну скважину то все логично первые 10 метров отбираете через 1 метр, следующие 10 метров вчерез 2 метра.

Ну и заложили под скальные грунты несколько проб если предполагается их наличие.

[Даша]

К смете должна быть программа работ где расписано почему и сколько планируется отобрать.

Пробы грунта должны отбираться не реже чем через 2 метра.

Если это на одну скважину то все логично первые 10 метров отбираете через 1 метр, следующие 10 метров вчерез 2 метра.

Ну и заложили под скальные грунты несколько проб если предполагается их на

Благодарю за ответ!

[ОООГеоизысканияСК]

топоплан сос скважинами нужен

Опробование грунтов. Состав и состояние грунтов площадки в зоне взаимодействия зданий и сооружений с грунтовым массивом устанавливается путем проведения лабораторных анализов проб, отобранных в процессе бурения.

Из физических свойств для глинистых грунтов отобрать пробы для определения плотности, естественной влажности либо суммарной, пределов пластичности, гранулометрического состава (для крупнообломочных грунтов с глинистым заполнителем определить гранулометрический состав, естественную влажность глинистого заполнителя и пределы его пластичности); для песков – естественную влажность и гранулометрический состав. Из физико-механических свойств произвести определение угла внутреннего трения, удельного сцепления и модуля деформации. Отобрать пробы грунтов для изучения фильтрационных свойств в лабораторных условиях.

В соответствии с пунктом 8.19. СП 11-105-97 количество определений одноименных характеристик грунтов, необходимых для вычисления нормативных и расчетных значений на основе статистической обработки результатов испытаний, установить расчетом, в зависимости от степени неоднородности грунтов основания и требуемой точности вычисления характеристики (0,85; 0,95), с учетом уровня ответственности и вида проектируемых зданий и сооружений.

При стадии рабочей документации количество определений характеристик грунтов по выделенным инженерно-геологическим элементам (ИГЭ) обеспечить на участке каждого здания (сооружения) в количестве не менее 10 характеристик состава и состояния грунтов и не менее 6 характеристик для механических свойств.

Пробы для определения естественной влажности и пределов пластичности глинистых, естественной влажности песчаных грунтов отобрать из каждого литологического слоя, но не реже, чем через 0,5-2,0 м. Для определения гранулометрического состава грунтов отобрать валовые пробы из каждого однородного слоя, с интервалом опробования не более 2 м. Вес пробы зависит от фракционного состава грунта.

Отбор монолитов произвести из глинистых и песчаных грунтов для определения физико-механических свойств из расчета не менее 6 монолитов на каждый выделенный слой, но не реже чем через 2 м, с целью определения плотности, степени набухания, угла внутреннего трения, удельного сцепления и модуля деформации. 

[ОООГеоизысканияСК]

Это выкопировка из программы, есть ошибки, лучше так: СП 11-105-97 (Часть 1) п.7.16 "      7.16. Лабораторные исследования образцов грунтов и подземных вод следует осуществлять в соответствии с требованиями п. 5.11.

     
     Виды лабораторных исследований и количество образцов грунтов следует устанавливать соответствующими расчетами в программе изысканий для каждого характерного слоя (инженерно-геологического элемента) в зависимости от требуемой точности определения их свойств, степени неоднородности грунтов и уровня ответственности проектируемого объекта (с учетом результатов ранее выполненных изысканий в данном районе).
     

     При отсутствии требуемых для расчетов данных следует обеспечивать по каждому выделенному инженерно-геологическому элементу получение частных значений в количестве не менее 10 характеристик состава и состояния грунтов или не менее 6 характеристик механических (прочностных и деформационных) свойств грунтов, с учетом п. 2.16 СНиП 2.02.01-83*." 
 

[geo18_ru]

вот что меня конкретно раздражает, когда сметчики, как правило ничего не понимающие в изысканиях, начинают проверять объемы (Даша, без обид. ). Проверьте ссылки на пункты СБЦ, цены, арифметические ошибки, а объемы должен определять специалист, на свой страх и риск, а не сметный отдел. Все равно геолог потом сделает отчет как надо, в соответствии с действующими/указанными в ТЗ СП/ГОСТ... Ну ни разу не сталкивался с ситуацией, когда кто нить из геологов говорил - а вот утвержденной смете у нас монолитов на 5 ИГЭ, а на объекте получилось 7 ИГЭ - доплачивайте разницу.

[Пафнутий]

вот что меня конкретно раздражает, когда сметчики, как правило ничего не понимающие в изысканиях, начинают проверять объемы (Даша, без обид. ). Проверьте ссылки на пункты СБЦ, цены, арифметические ошибки, а объемы должен определять специалист, на свой страх и риск, а не сметный отдел. Все равно геолог потом сделает отчет как надо, в соответствии с действующими/указанными в ТЗ СП/ГОСТ... Ну ни разу не сталкивался с ситуацией, когда кто нить из геологов говорил - а вот утвержденной смете у нас монолитов на 5 ИГЭ, а на объекте получилось 7 ИГЭ - доплачивайте разницу.

скажу по своей ситуации. когда геологи делают ровно столько сколько в смете сделано, а потом говорят, что вы сами смету согласовали. получайте что заказывали.

[Наглый]

скажу по своей ситуации. когда геологи делают ровно столько сколько в смете сделано, а потом говорят, что вы сами смету согласовали. получайте что заказывали.

Типа какой стол,такой и стул?

[Пафнутий]

Типа какой стол,такой и стул?

да. типо вы согласовали, вот и получайте

[geo18_ru]

да. типо вы согласовали, вот и получайте

и как они потом экпертизу проходят? А если набурили/наиспытывали меньше, чем заложили в смете - они вам доплачивают?)

[Kamur]

это всегда весело, когда человек "не в теме" проверяет смету по нашему СБЦ. делали объект на овер300 скважин, почти полгода поля. сметчица заказчика нашу смету потом еще полгода проверяла- с учетом того, что все объемы были разжеваны и вбиты во всевозможные сводные эксельки. судя по всему, валерьянку она вместо чая хлебала.

Даша, смотрите в смете ссылки на СБЦ, открывайте их в справочнике и читайте. монолиты бывают из скважин и из открытых выработок. из скважин по СБЦ монолиты могут быть только глинистые и скальные(те же глинистые, но вдвое дешевле), а из открытых выработок какие угодно. что касается сантиметров, то это уже другая таблица.

[Пафнутий]

и как они потом экпертизу проходят? А если набурили/наиспытывали меньше, чем заложили в смете - они вам доплачивают?)

А там проверяют на соответствие с нормативными регламентами, а не качеством изысканий. да и то многие вещи сквозь пальцы смотрят.

[efim]

вот что меня конкретно раздражает, когда сметчики, как правило ничего не понимающие в изысканиях, начинают проверять объемы (Даша, без обид. ). Проверьте ссылки на пункты СБЦ, цены, арифметические ошибки, а объемы должен определять специалист, на свой страх и риск, а не сметный отдел. Все равно геолог потом сделает отчет как надо, в соответствии с действующими/указанными в ТЗ СП/ГОСТ... Ну ни разу не сталкивался с ситуацией, когда кто нить из геологов говорил - а вот утвержденной смете у нас монолитов на 5 ИГЭ, а на объекте получилось 7 ИГЭ - доплачивайте разницу.

Подтверждаю! Также не помню случаев, когда "геологи" возвращали деньги, если отобрали меньше монолитов, чем в смете

[Vasi]

Подтверждаю! Также не помню случаев, когда "геологи" возвращали деньги, если отобрали меньше монолитов, чем в смете

Смета это та же программа работ. И хотя, как я понимаю, мало кто работает по исполнительной смете, но в отчете то должно быть объяснение почему программа работ (отобрали меньше монолитов) не выполнена.

[maxfloyd]

Смета это та же программа работ. И хотя, как я понимаю, мало кто работает по исполнительной смете, но в отчете то должно быть объяснение почему программа работ (отобрали меньше монолитов) не выполнена.

Ой , а это вообще грех страшнейший. Лучше отобрать 100, и сделать их по цене 10.

[Geomax]

Смета это та же программа работ. 

Но сметы заказчик не тащит обычно  в экспертизу - а программу обязательно!

[Vasi]

Но сметы заказчик не тащит обычно  в экспертизу - а программу обязательно!

Смету обычно не проверяют (пока) в экспертизе, но ее туда отсылают для определения стоимости самой экспертизы. При желании и интересе.....

[monolitgeo]

Одно из основных замечаний ГГЭ: "Не представлена исполнительная смета".

[Пафнутий]

Одно из основных замечаний ГГЭ: "Не представлена исполнительная смета".

я думаю это не замечание к изысканиям, это замечание к проекту.

[monolitgeo]

я думаю это не замечание к изысканиям, это замечание к проекту.

Думать нам с вами никто не запрещает, а по факту замечания пишутся в главе к инженерным изысканиям, соответственно приходят к исполнителю ИГИ.. 

[Пафнутий]

Думать нам с вами никто не запрещает, а по факту замечания пишутся в главе к инженерным изысканиям, соответственно приходят к исполнителю ИГИ.. 

думать не запрещается, а наоборот поощряеется, на основании чего собственно такое требование?

[monolitgeo]

думать не запрещается, а наоборот поощряеется, на основании чего собственно такое требование?

Сейчас не могу найти пример на что ссылались, обычно без вопросов делали исполнительную смету.

(если найду скину)