Геологиня 13 Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 Доброго времени, товарищи геологи! !Прошу помощи по гидрогеологии ибо я не могу разобраться! Скважина глубиной 10,0 м Разрез: ИГЭ1 - суглинки просадочные 0,0 - 5,5-7,0 м ИГЭ2 - суглинки легкие твердые непросадочные 5,5-7,0 - 10,0м ; На забое в некоторых скважинах появилась вода - в виде каких то капель или линзочек. Через сутки воды не было нигде от слова совсем; и через трое суток тоже. Но к забою Sr=0,92-0,95. Скважина глубиной 20,0 м Разрез тот же. Вода появилась на 9,0 м, но померять уровень через сутки не было возможности (и скважину затянуло на глубине 10,2м). На глубине 11,5-12,0м суглинок тугопластичный Sr=0,97-0,99, а потом тяжелый твердый суглинок. Внимание вопрос: - как можно объяснить падение уровня воды? - вероятно, что УГВ залегает на глубине 11,5-12,0 м? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 28 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 марта, 2018 К востоку от Ставропольской возвышенности залегание просадочных грунтов на непросадочных, обычно не сопровождается УГВ. У вас, наверное песочек нашкодил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 29 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 Доброго времени, товарищи геологи! !Прошу помощи по гидрогеологии ибо я не могу разобраться! Скважина глубиной 10,0 м Разрез: ИГЭ1 - суглинки просадочные 0,0 - 5,5-7,0 м ИГЭ2 - суглинки легкие твердые непросадочные 5,5-7,0 - 10,0м ; На забое в некоторых скважинах появилась вода - в виде каких то капель или линзочек. Через сутки воды не было нигде от слова совсем; и через трое суток тоже. Но к забою Sr=0,92-0,95. Скважина глубиной 20,0 м Разрез тот же. Вода появилась на 9,0 м, но померять уровень через сутки не было возможности (и скважину затянуло на глубине 10,2м). На глубине 11,5-12,0м суглинок тугопластичный Sr=0,97-0,99, а потом тяжелый твердый суглинок. Внимание вопрос: - как можно объяснить падение уровня воды? - вероятно, что УГВ залегает на глубине 11,5-12,0 м? присоединяюсь к Анти - пески где то пропустили скорей всего вот и намудили они Вам. и ещё бывает фишка, на всякий случай скажу, термометрию сделать неплохо, если вода появилась непонятно откуда на подолжке из водонепроницаемых грунтов. Если в скважине холодней чем температура воздуха на улице - скважина начинает засасывать водяные пары из атмосферы, ибо в холодном воздухе давление водяного пара*** ниже чем в теплом, и пары буквально заталкивает давлением в скважину. Получается как охлаждение в змеевике самогонного аппарата. У меня была скважина почти на верхушке горы, абс.отм. около 1100м, с вечера до утра оставили обсаженную - на другой день аж около 3 метров столб воды, причем при бурении были абсолютно сухие грунты, рассыпались в руках. Я тоже тогда запаниковал, но сообразил, при бурении грунты были ледяные на ощупь. ****примечание - давление водяного пара - отдельный показатель состояния атмосферы, и это не то же самое что давление воздуха. объяснять долго, да и не умею я про климат объяснять, просто примите на веру. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 29 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 присоединяюсь к Анти - пески где то пропустили скорей всего вот и намудили они Вам. и ещё бывает фишка, на всякий случай скажу, термометрию сделать неплохо, если вода появилась непонятно откуда на подолжке из водонепроницаемых грунтов. Если в скважине холодней чем температура воздуха на улице - скважина начинает засасывать водяные пары из атмосферы, ибо в холодном воздухе давление водяного пара*** ниже чем в теплом, и пары буквально заталкивает давлением в скважину. Получается как охлаждение в змеевике самогонного аппарата. У меня была скважина почти на верхушке горы, абс.отм. около 1100м, с вечера до утра оставили обсаженную - на другой день аж около 3 метров столб воды, причем при бурении были абсолютно сухие грунты, рассыпались в руках. Я тоже тогда запаниковал, но сообразил, при бурении грунты были ледяные на ощупь. ****примечание - давление водяного пара - отдельный показатель состояния атмосферы, и это не то же самое что давление воздуха. объяснять долго, да и не умею я про климат объяснять, просто примите на веру. так это новый способ добычи воды в пустыне! бури и пей! Оазис, блин в Сахаре! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 29 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 Был подобный случай, правда в Зап. Сибири, восточнее старого Уренгоя. Пропустили площадку под УКЗ газопровода (три скв по 12 м), быстренько надо было пробурить шнеком (каюсь ) в месте с известной геологией, на предмет отсутствия/наличия мерзлоты и сделать термометрию. Бурил УКБ 12/25. Суглинки и глины тп до пт. УКБшка не тянет, тяжко ей такие грунты...Воды нет совсем. Подлил поллитра воды в скважину для смазки дело пошло лучше. Добурил до 12 м, поднял инструмент-воды нет совсем, перешел на вторую дырку.Часа через два бросил в скважину термометр- просто интересно стало, т.к. скважина талая явно. Хлюпнуло. Вода на 11 метрах. Была паника! В третью скважину залез ложкой и увидел в керне тонкие прослои (ок 1 мм) темного песка, который на шнеке не заметил. По этим прослоям и шла водичка потихоньку. Так называемые ленточные глины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 29 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 так это новый способ добычи воды в пустыне! бури и пей! Оазис, блин в Сахаре! Немножко не в тему, но пример из истории. В Крыму во время греческих колоний на возвышенностях воду добывали из каменных туров. Во время туманов и ветра вода конденсировалась в этих каменных пирамидах и стекала ручейками на водосбор внизу. (но 3 м воды за ночь - впечатляет ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Опубликовано 29 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 Немножко не в тему, но пример из истории. В Крыму во время греческих колоний на возвышенностях воду добывали из каменных туров. Во время туманов и ветра вода конденсировалась в этих каменных пирамидах и стекала ручейками на водосбор внизу. (но 3 м воды за ночь - впечатляет ) На Мадейре уже несколько столетий существует система сбора конденсата в горах и доставка воды по левадам в засушливую часть острова. Но это не в скважине и не 3м воды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 29 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 Отправлено Сегодня, 14:45 Юрий сказал(а) 29 Мар 2018 - 11:27: так это новый способ добычи воды в пустыне! бури и пей! Оазис, блин в Сахаре! Немножко не в тему, но пример из истории. В Крыму во время греческих колоний на возвышенностях воду добывали из каменных туров. Во время туманов и ветра вода конденсировалась в этих каменных пирамидах и стекала ручейками на водосбор внизу. (но 3 м воды за ночь - впечатляет ) +1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Геологиня 13 Опубликовано 29 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 К востоку от Ставропольской возвышенности залегание просадочных грунтов на непросадочных, обычно не сопровождается УГВ. У вас, наверное песочек нашкодил В моем случае сопровождается. Песка нет 100%. Делали скважины в октябре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 29 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 В моем случае сопровождается. Песка нет 100%. Делали скважины в октябре. может вода поровая? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Геологиня 13 Опубликовано 29 марта, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 может вода поровая? Может. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geomax Опубликовано 29 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 может вода поровая? Просто тут явно не водоносный горизонт - а притянуть могло и из атмосферы и из пор. То что 100% не было тонких линз песка тоже не доказано. Водоприток если и будет в котлован, то ничтожно малый - приямок спасёт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 29 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 совсем не обязательно, что был песок. глины с высоким Sr вполне могут служить коллектором, наличие трещин в глине по колонковому керну не увидеть, а они могут быть. аналогичную картину видел- 20м тяжелых суглинков и глин, песка близко не было, вода на 10-12м, при этом глинца в керне твердая-полутвердая. водоприток небольшой, но есть, бурилось адово Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 29 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 - как можно объяснить падение уровня воды? совсем не обязательно, что был песок. глины с высоким Sr вполне могут служить коллектором, наличие трещин в глине по колонковому керну не увидеть, а они могут быть. аналогичную картину видел- 20м тяжелых суглинков и глин, песка близко не было, вода на 10-12м, при этом глинца в керне твердая-полутвердая. водоприток небольшой, но есть, бурилось адово Хорошо, суглинок коллектор. А куда ушла вода ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 29 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 . А куда ушла вода ? Бурилось адово,выкипела.. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 29 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 марта, 2018 Мои пять копеек. Внимание вопрос: - как можно объяснить падение уровня воды? Мало информации о технологии, режимах и перерывах в бурении с наблюдением за уровнем, физ.свойствах грунтов, в частности влажности, плотности и к-та пористости. Какой был столб воды в скважине до т.н. "падения"? В описанных выше условиях, можно предположить что при Sr=0,92-0,95 это была рыхлосвязанная вода в легких суглинках, которая проявилась при снятии давления со стенок скважины, как дренаж. Далее при наступлении дельты равновесия, часть воды ушла вниз, часть испарилась. - вероятно, что УГВ залегает на глубине 11,5-12,0 м? Опять же, в таких условиях маловероятно. Скажу так: никакого УГВ на этих глубинах нет. Вода находится в порах в связанном состоянии и не имеет свободной поверхности. В лучшем случае в легких суглинках это называется капиллярной каймой. Про эти условия все сказали выше.. А насчет того, что на девяти метрах проглядели в/н линзочки песка и трещины в суглинках, верю что нет. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 30 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2018 так это новый способ добычи воды в пустыне! бури и пей! Оазис, блин в Сахаре! да где то читал что как то охлаждают емкость пустую, там вода собирается, это про моряков. а в холодной скважине вода в момент наберется, я потом обращал внимание - инструмент холодный достают на теплый воздух - он сразу потеет. а прикиньте площадь стенок скважины 20,0м диаметром 127, там в секунды вода подниматься начнет если бурение в водоупоре закончилось и есть куда воде собраться. особенно если скважина в межгорьях в северной экспозиции, где земля никогда не прогревается, там в жару берешь монолит без вращения отобратый - рука мерзнет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 30 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2018 +1 Немножко не в тему, но пример из истории. В Крыму во время греческих колоний на возвышенностях воду добывали из каменных туров. Во время туманов и ветра вода конденсировалась в этих каменных пирамидах и стекала ручейками на водосбор внизу. (но 3 м воды за ночь - впечатляет ) Это было в Уральских горах, в запретной зоне, бурил рядом с горой Ямантау, той самой, знаменитой, где типа бункер Путина на случай атомной войны, тык вот, там ночные туманы такие, что кажется будто вата в воздухе висит, и даже фактически не туман - а облака, высота по БС там немалая, и не забудьте - прошлое лето было влажным до офигения, у нас дожди все лето не переставали, дышать тяжко было от влажности, а скважина двадцатка была, или 16,0м, не вспомню, но точно знаю что либо 16 либо 20 - там только такие и были у меня. ну и предтавьте полощадь поверхности ледяной трубы длиной 20 и диаметром 127 - в таком змеевике при влажном воздухе 3м - это ещё так, мало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 31 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 марта, 2018 (изменено) Напущу много тумана Л.В. Тарасов "Физика в природе" стр. 45-56 Москва, "Просвещение", 1988 Общая масса всех водяных капелек в единице объема тумана называется водностью тумана; эта величина измеряется в единицах плотности, чаще всего в г/м3. Водность тумана обычно не превышает 0,1 г/м3. В особо плотных туманах она может достигать 1 г/м3. Эти числа кажутся очень малыми, ведь собрав воедино все капельки из тумана, занимающего объем 103 м3 и имеющего водность 0,1 г/м3, мы получим всего полстакана воды (100 г) и едва сможем утолить жажду. Кажется удивительным, как быстро намокает вся одежда у того, кто окунулся в промозглую сырость тумана. Однако не следует особенно удивляться. В действительности воды в тумане не так уж мало. Рассмотрим слой тумана толщиной 10 м, висящий над полем площадью 5 км2. Объем такого туманного слоя равен 5*107м3. Водность тумана 0,1 г/м3 в нем содержится 5*103 л воды. Этого вполне достаточно для орошения рассматриваемого поля. В нашем случае площадь поверхности скважины около 8 м2 (3,14*0,13*20). При водности плотного тумана 1 г/м3 и толщине тумана 10 м, получим 80 г воды, при допущении, что поверхность скважины горизонтальная площадка. По данным высота столба воды в скважине за ночь равна 3 м - это 3,14*0,13^2*3=0,04 м3 воды. Т.е. в 500 раз больше, чем расчетные 80 см3. Даже, если толщина тумана составляет 1 км, на площади 8 м2 наберется 8 л воды, но не 40 л по данным инженера-геолога. Кроме того, не осуществлялась циркуляция воздуха вдоль осаждающей поверхности. Если сравнить с ливнем (более 30 л на 1 м2 за 6-12 часов осадков), то у вас по факту от тумана получается интенсивнее в 100 раз. Изменено 1 апреля, 2018 пользователем Anti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 2 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2018 Напущу много тумана Л.В. Тарасов "Физика в природе" стр. 45-56 Москва, "Просвещение", 1988 Общая масса всех водяных капелек в единице объема тумана называется водностью тумана; эта величина измеряется в единицах плотности, чаще всего в г/м3. Водность тумана обычно не превышает 0,1 г/м3. В особо плотных туманах она может достигать 1 г/м3. Эти числа кажутся очень малыми, ведь собрав воедино все капельки из тумана, занимающего объем 103 м3 и имеющего водность 0,1 г/м3, мы получим всего полстакана воды (100 г) и едва сможем утолить жажду. Кажется удивительным, как быстро намокает вся одежда у того, кто окунулся в промозглую сырость тумана. Однако не следует особенно удивляться. В действительности воды в тумане не так уж мало. Рассмотрим слой тумана толщиной 10 м, висящий над полем площадью 5 км2. Объем такого туманного слоя равен 5*107м3. Водность тумана 0,1 г/м3 в нем содержится 5*103 л воды. Этого вполне достаточно для орошения рассматриваемого поля. В нашем случае площадь поверхности скважины около 8 м2 (3,14*0,13*20). При водности плотного тумана 1 г/м3 и толщине тумана 10 м, получим 80 г воды, при допущении, что поверхность скважины горизонтальная площадка. По данным высота столба воды в скважине за ночь равна 3 м - это 3,14*0,13^2*3=0,04 м3 воды. Т.е. в 500 раз больше, чем расчетные 80 см3. Даже, если толщина тумана составляет 1 км, на площади 8 м2 наберется 8 л воды, но не 40 л по данным инженера-геолога. Кроме того, не осуществлялась циркуляция воздуха вдоль осаждающей поверхности. Если сравнить с ливнем (более 30 л на 1 м2 за 6-12 часов осадков), то у вас по факту от тумана получается интенсивнее в 100 раз. мне кажется в данном расчете не учитывается разница температур. где то глубоко в подкорке всплывает термин точка росы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 9 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2018 да нет наверно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 9 апреля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2018 мне кажется в данном расчете не учитывается разница температур. где то глубоко в подкорке всплывает термин точка росы. Точка росы – это температура, при которой водяной пар становится насыщенным. Если температура точки росы близка к температуре окружающего воздуха, значит влажность высокая (при совпадении температур образуется туман). У нас по условиям задачи температура в скважине ниже точки росы - т.е. все условия для конденсации тумана. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться