lerrra2004 Posted February 6, 2012 Report Share Posted February 6, 2012 Здравствуйте!Подскажите пожалуйста,необходимо отобрать монолит из песка,это вообще реально?Песок не обводненный.И если это все таки реально,каким прибором это можно сделать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бляхер Posted February 6, 2012 Report Share Posted February 6, 2012 Здравствуйте!Подскажите пожалуйста,необходимо отобрать монолит из песка,это вообще реально?Песок не обводненный.И если это все таки реально,каким прибором это можно сделать?Ну попробуйте обуривающим грунтоносом с вощёной гильзой. Можно и обычным,но всё зависит от плотности, влажности и крупности песка, может и не получиться ничего. Если песок более-менее плотный, можно помучившись отобрать в гильзу или в кольцо, но не факт... Тяжело. Требуется опыт буровика и политическая воля геолога)). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спутник Posted February 6, 2012 Report Share Posted February 6, 2012 Как вариант - из шурфа. Оставляется целик, который крайне бережно обматывается марлей и парафинится. Когда застынет...монолит аккуратно срезается с целика и домоноличивается в нижней части. Дело трудоемкое и хлопотное как в отборе, так и в доставке монолита до лаборатории (чтобы не растрясти). В общем 50х50. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lerrra2004 Posted February 7, 2012 Author Report Share Posted February 7, 2012 Спасибо большое,помогли! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
grey_coyote Posted February 9, 2012 Report Share Posted February 9, 2012 Как вариант - из шурфа. Оставляется целик, который крайне бережно... Спутник, а какой смысл в этом замороченном трудностями варианте? Если уж вариант с шурфом, то проще, по моему мнению, прямо в шурфе и определить плотность песка например методом замещенного объема, шурфика...да любым кольцом известного объёма..., остальное можно определить в лаборатории на образце нарушенной структуры, а если есть желание затолкать его в одометр или в сдвиговой прибор, так воспроизвести нужную (измеренную в поле) плотность грунта не проблема. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Спутник Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Спутник, а какой смысл в этом замороченном трудностями варианте? Если уж вариант с шурфом, то проще, по моему мнению, прямо в шурфе и определить плотность песка например методом замещенного объема, шурфика...да любым кольцом известного объёма..., остальное можно определить в лаборатории на образце нарушенной структуры, а если есть желание затолкать его в одометр или в сдвиговой прибор, так воспроизвести нужную (измеренную в поле) плотность грунта не проблема.Понятно конечно, но вопрос был как отобрать. Кольца наиболее удобный вариант, да и статическим зондированием при необходимости можно подстраховаться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotov_sgt Posted February 16, 2012 Report Share Posted February 16, 2012 Здравствуйте!Подскажите пожалуйста,необходимо отобрать монолит из песка,это вообще реально?Песок не обводненный.И если это все таки реально,каким прибором это можно сделать? Из песков пылеватых не водонасыщенных монолиты отбираются так же легко, как из супесей.P.S. кто-нибудь определяет плотность водонасыщенных песков по плотности в рыхлом и плотном состоянии (лабораторно)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heaven Posted February 16, 2012 Report Share Posted February 16, 2012 Из песков пылеватых не водонасыщенных монолиты отбираются так же легко, как из супесей. Расскажите пожалуйста, как? Очень интересно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бляхер Posted February 16, 2012 Report Share Posted February 16, 2012 "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" Допускаю, что на просторах нашей необъятной родины есть такие пылеватые неводонасыщенные пески, что монолиты из них отбираются не сложнее чем из супеси. Но, имея довольно широкую географию инженерно-геологических изысканий, не соглашусь, что если пески пылеватые неводонасыщенные, то они конечно же легко отбираются в виде монолита. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotov_sgt Posted February 17, 2012 Report Share Posted February 17, 2012 "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" Допускаю, что на просторах нашей необъятной родины есть такие пылеватые неводонасыщенные пески, что монолиты из них отбираются не сложнее чем из супеси. Но, имея довольно широкую географию инженерно-геологических изысканий, не соглашусь, что если пески пылеватые неводонасыщенные, то они конечно же легко отбираются в виде монолита. Не знаю насчет обширной географии, но в Новосибирске и области эолово-делювиальные пылеватые неводонасыщенные пески отбираются так же просто как и супеси. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heaven Posted February 17, 2012 Report Share Posted February 17, 2012 Не знаю насчет обширной географии, но в Новосибирске и области эолово-делювиальные пылеватые неводонасыщенные пески отбираются так же просто как и супеси.Просто в виде монолитов? Расскажите методику и технологию отбора. Или просто слышали, но не знаете как? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Игорь Болеславович Posted February 19, 2012 Report Share Posted February 19, 2012 В г. Красноярске пески пылеватые и мелкие, рыхлые, маловлажные отбираются путём вдавливания лепесткового грунтоноса (ГК-123х800). Пески пылеватые и мелкие средней плотности, а также элювиальные пески, супеси, суглинки и глины я отбираю обуривающим грунтоносом собственной разработки. В данном грунтоносе вместо гильзы установлены 3 кольца от лабораторного сдвигового прибора. После забуриваия кольца с грунтом легко извлекаются из грунтоноса и доставляются в грунтовую лабораторию, где разделяются, взвешиваются и вставляются в сдвиговой прибор. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotov_sgt Posted February 21, 2012 Report Share Posted February 21, 2012 Просто в виде монолитов? Расскажите методику и технологию отбора. Или просто слышали, но не знаете как?да в виде монолитов обычным задавливаем грунтоносом, только стенки грунтоноса смазаны парафином и при нагревании грунтоноса парафин как бы цементирует стенки монолита Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heaven Posted February 21, 2012 Report Share Posted February 21, 2012 да в виде монолитов обычным задавливаем грунтоносом, только стенки грунтоноса смазаны парафином и при нагревании грунтоноса парафин как бы цементирует стенки монолитаСтало еще интереснее! А можно по подробнее описать метод? Так сказать, пошагово. Я без всякого сарказма, но вот только смущает слово - монолиты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heaven Posted February 21, 2012 Report Share Posted February 21, 2012 В г. Красноярске пески пылеватые и мелкие, рыхлые, маловлажные отбираются путём вдавливания лепесткового грунтоноса (ГК-123х800). Пески пылеватые и мелкие средней плотности, а также элювиальные пески, супеси, суглинки и глины я отбираю обуривающим грунтоносом собственной разработки. В данном грунтоносе вместо гильзы установлены 3 кольца от лабораторного сдвигового прибора. После забуриваия кольца с грунтом легко извлекаются из грунтоноса и доставляются в грунтовую лабораторию, где разделяются, взвешиваются и вставляются в сдвиговой прибор. Игорь Болеславович, с кольцами интересный способ. Сам я им не пользовался, но за практику свою встречал. Интересно вот слово элювиальные пески здесь было ключевое? Потому как возможно имеет значение окатанность, расположение зерен..? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heaven Posted February 21, 2012 Report Share Posted February 21, 2012 Мне чессказать, нравится видеть керн в живую, когда из него набираешь кольцо. Бывало когда так, образно говоря - не глядя, отбирали кольца и в прибор их, а там гравий попался, и на сдвиге он торчит как шпонка. Думаешь, батюшки! вот это сцепление у песка! Или галька замурована в суглинок, внутри кольца не видно, а давишь компрессией - модуль у него сродни бетону! Но это крайние случаи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotov_sgt Posted February 22, 2012 Report Share Posted February 22, 2012 Стало еще интереснее! А можно по подробнее описать метод? Так сказать, пошагово. Я без всякого сарказма, но вот только смущает слово - монолиты.1. Обычный неразборный грунтонос (без гильзы) изнутри смазывается мастикой (смесь парафина, воска, канифоли и масла)2. Подвешивается на снаряд 3. Опускается на забой 4. Задавливается на 20-25см (если только пески не плотные) 5. Чтобы извлечь монолит грунтонос ставится на подставку (диаметр подставки чуть меньше внутреннего диаметра грунтоноса) высотой на см 10-20 длиннее грунтоноса и сверху на грунтонос одевается небольшая конструкция (К) высотой чуть больше длины грунтоноса (это уже самодельное устройство бурмастера), - примерное ее устройство выглядит так: 2 кольца крепятся между собой 4 металлическим штырями; нижнее кольцо внутренним диаметром соответствует внутреннему диаметру грунтоноса (чтобы К могла сверху одеться на грунтонос), внешний диаметр на мм 100 больше внешнего диаметра грунтоноса. Верхнее кольцо глухое. 6. Стенки грунтоноса прогреваются паяльными лампами (монолит не пересыхает) до тех пор пока не начнет капать парафин 7. На К на верхнее кольцо опускается снаряд (установки ПБУ, поэтому нет бурового стола) и дается небольшое усилие, чтобы грунтонос тронулся и уже вручную давят так, чтобы грунтонос полностью опустился. 8. К поднимается и снимается через верх аккуратно, чтобы не повредить монолит. 9. Монолит остается на подставке, а не разваливается потому, что расплавленный парафин слегка прихватывает стенки монолита (в лаборатории это все равно все срезается), обрезается верх и сверху уже обматываешь марлей, смоченной в парафине. Парафин должен застыть на монолите. 10. Дальнейшая судьба монолита зависит от квалификации геолога - насколько аккуратно он сможет перевернуть монолит, чтобы он не развалился (по личному опыту - если нет прослоек более крупного песка, то почти 100% удачно получается). Остается только обрезать и запарафинировать низ монолита. P.S. бывает, что и передавливают монолит, что и выявляется в лаборатории, но это уже издержки производства P.P.S. извиняюсь если непонятно описал - все эти конструкции на самом деле элементарные и в гараже можно все это сделать за небольшой промежуток времени, только надо точно рассчитать высоту подставки и К, чтобы когда опускался грунтонос верхнее кольцо не касалось верха монолита, чтобы его не повредить 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heaven Posted February 23, 2012 Report Share Posted February 23, 2012 Спасибо, очень интересно. Вот бы еще вживую посмотреть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasi Posted April 21, 2012 Report Share Posted April 21, 2012 ВСЕ ВСЕ ЗНАЮТ. ТОЛЬКО ШУРФЫ. Все остальное от лукавого. А с водонасыщенными .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Игорь Болеславович Posted May 9, 2012 Report Share Posted May 9, 2012 Игорь Болеславович, с кольцами интересный способ. Сам я им не пользовался, но за практику свою встречал. Интересно вот слово элювиальные пески здесь было ключевое? Потому как возможно имеет значение окатанность, расположение зерен..?Элювиальные пески, встречающиеся в г. Красноярске, бывают двух видов: пески крупные-гравелистые, являющиеся продуктами выветривания граувакковых песчаников девона, а также мелкие-пылеватые как продукты выветривания юрских песчаников на глинистом цементе. Элювиальные пески почти всегда плотные или средней плотности и обычным вдавливаемым грунтоносом не берутся. По этой причине пришлось изобретать и использовать грунтонос с внутренней, невращающейся, приёмной трубой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeoHunter Posted October 3, 2012 Report Share Posted October 3, 2012 Добрый день всем! Подскажите как и из чего сейчас делают гильзы для грунтоносов? Раньше мотал их из так называемой "синьки", светокопировальной бумаги. Потом, по причине ее исчезновения из природы перепробовал разные виды бумаги, но увы... Затем долгий перерыв в поисках в данном направлении...и вот опять понадобилось. Не хочется изобретать велосипед, может кто поделится инфой? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бляхер Posted October 3, 2012 Report Share Posted October 3, 2012 Добрый день всем! Подскажите как и из чего сейчас делают гильзы для грунтоносов? Раньше мотал их из так называемой "синьки", светокопировальной бумаги. Потом, по причине ее исчезновения из природы перепробовал разные виды бумаги, но увы... Затем долгий перерыв в поисках в данном направлении...и вот опять понадобилось. Не хочется изобретать велосипед, может кто поделится инфой? Я заказываю кустарям. Они требуют диазобумагу (Бкор В-12 ф 878*40), говорят к ней лучше всего липнет парафин. По сути это та же самая светокопировальная бумага. Так что она не исчезла из природы. Заказываю в конторе, торгующей всякой канцелярщиной, стоит рублей 300 рулон. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeoHunter Posted October 3, 2012 Report Share Posted October 3, 2012 Я заказываю кустарям. Они требуют диазобумагу (Бкор В-12 ф 878*40), говорят к ней лучше всего липнет парафин. По сути это та же самая светокопировальная бумага. Так что она не исчезла из природы. Заказываю в конторе, торгующей всякой канцелярщиной, стоит рублей 300 рулон.Ну спасибо большое! Я и не знал ее истинное имя! Бум искать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeoHunter Posted November 9, 2012 Report Share Posted November 9, 2012 Ну спасибо большое! Я и не знал ее истинное имя! Бум искать...Ну вот купил бумагу, со своими умельцами восстановили мотальную машину...и первые гильзы есть... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
opus Posted January 2, 2013 Report Share Posted January 2, 2013 Я заказываю кустарям. Они требуют диазобумагу (Бкор В-12 ф 878*40), говорят к ней лучше всего липнет парафин. По сути это та же самая светокопировальная бумага. Так что она не исчезла из природы. Заказываю в конторе, торгующей всякой канцелярщиной, стоит рублей 300 рулон. Доброго дня - ночи всем форумчанам! Никогда не пользовался бумажными гильзами в лепестковый грунтонос. Уважаемые коллеги, просветите пожалуйста данную технологию еще раз и поподробнее, думаю, многим будет интересно, да и на практике пригодится! А по поводу парафинирования монолитов - марлю - ее ведь тоже предварительно необходимо парафинировать, что не всегда делается, а далее часть влаги уходит в нее. По опыту общения с лаборантами, ПТВ ТВ, даже ТПЛ глинистые лучше сохраняют влажность именно в пленке, со скотчем поверху. Вакуумная пленка конечно не идеал, но время экономит здорово! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
