Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!Подскажите пожалуйста,необходимо отобрать монолит из песка,это вообще реально?Песок не обводненный.И если это все таки реально,каким прибором это можно сделать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте!Подскажите пожалуйста,необходимо отобрать монолит из песка,это вообще реально?Песок не обводненный.И если это все таки реально,каким прибором это можно сделать?

Ну попробуйте обуривающим грунтоносом с вощёной гильзой. Можно и обычным,но всё зависит от плотности, влажности и крупности песка, может и не получиться ничего. Если песок более-менее плотный, можно помучившись отобрать в гильзу или в кольцо, но не факт... Тяжело. Требуется опыт буровика и политическая воля геолога)).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как вариант - из шурфа. Оставляется целик, который крайне бережно обматывается марлей и парафинится. Когда застынет...монолит аккуратно срезается с целика и домоноличивается в нижней части. Дело трудоемкое и хлопотное как в отборе, так и в доставке монолита до лаборатории (чтобы не растрясти). В общем 50х50.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как вариант - из шурфа. Оставляется целик, который крайне бережно...

Спутник, а какой смысл в этом замороченном трудностями варианте? Если уж вариант с шурфом, то проще, по моему мнению, прямо в шурфе и определить плотность песка например методом замещенного объема, шурфика...да любым кольцом известного объёма..., остальное можно определить в лаборатории на образце нарушенной структуры, а если есть желание затолкать его в одометр или в сдвиговой прибор, так воспроизвести нужную (измеренную в поле) плотность грунта не проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спутник, а какой смысл в этом замороченном трудностями варианте? Если уж вариант с шурфом, то проще, по моему мнению, прямо в шурфе и определить плотность песка например методом замещенного объема, шурфика...да любым кольцом известного объёма..., остальное можно определить в лаборатории на образце нарушенной структуры, а если есть желание затолкать его в одометр или в сдвиговой прибор, так воспроизвести нужную (измеренную в поле) плотность грунта не проблема.

Понятно конечно, но вопрос был как отобрать. Кольца наиболее удобный вариант, да и статическим зондированием при необходимости можно подстраховаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте!Подскажите пожалуйста,необходимо отобрать монолит из песка,это вообще реально?Песок не обводненный.И если это все таки реально,каким прибором это можно сделать?

Из песков пылеватых не водонасыщенных монолиты отбираются так же легко, как из супесей.

P.S. кто-нибудь определяет плотность водонасыщенных песков по плотности в рыхлом и плотном состоянии (лабораторно)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из песков пылеватых не водонасыщенных монолиты отбираются так же легко, как из супесей.

Расскажите пожалуйста, как? Очень интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"

Допускаю, что на просторах нашей необъятной родины есть такие пылеватые неводонасыщенные пески, что монолиты из них отбираются не сложнее чем из супеси. Но, имея довольно широкую географию инженерно-геологических изысканий, не соглашусь, что если пески пылеватые неводонасыщенные, то они конечно же легко отбираются в виде монолита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"

Допускаю, что на просторах нашей необъятной родины есть такие пылеватые неводонасыщенные пески, что монолиты из них отбираются не сложнее чем из супеси. Но, имея довольно широкую географию инженерно-геологических изысканий, не соглашусь, что если пески пылеватые неводонасыщенные, то они конечно же легко отбираются в виде монолита.

Не знаю насчет обширной географии, но в Новосибирске и области эолово-делювиальные пылеватые неводонасыщенные пески отбираются так же просто как и супеси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю насчет обширной географии, но в Новосибирске и области эолово-делювиальные пылеватые неводонасыщенные пески отбираются так же просто как и супеси.

Просто в виде монолитов? Расскажите методику и технологию отбора. Или просто слышали, но не знаете как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В г. Красноярске пески пылеватые и мелкие, рыхлые, маловлажные отбираются путём вдавливания лепесткового грунтоноса (ГК-123х800). Пески пылеватые и мелкие средней плотности, а также элювиальные пески, супеси, суглинки и глины я отбираю обуривающим грунтоносом собственной разработки. В данном грунтоносе вместо гильзы установлены 3 кольца от лабораторного сдвигового прибора. После забуриваия кольца с грунтом легко извлекаются из грунтоноса и доставляются в грунтовую лабораторию, где разделяются, взвешиваются и вставляются в сдвиговой прибор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто в виде монолитов? Расскажите методику и технологию отбора. Или просто слышали, но не знаете как?

да в виде монолитов обычным задавливаем грунтоносом, только стенки грунтоноса смазаны парафином и при нагревании грунтоноса парафин как бы цементирует стенки монолита

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да в виде монолитов обычным задавливаем грунтоносом, только стенки грунтоноса смазаны парафином и при нагревании грунтоноса парафин как бы цементирует стенки монолита

Стало еще интереснее! А можно по подробнее описать метод? Так сказать, пошагово. Я без всякого сарказма, но вот только смущает слово - монолиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В г. Красноярске пески пылеватые и мелкие, рыхлые, маловлажные отбираются путём вдавливания лепесткового грунтоноса (ГК-123х800). Пески пылеватые и мелкие средней плотности, а также элювиальные пески, супеси, суглинки и глины я отбираю обуривающим грунтоносом собственной разработки. В данном грунтоносе вместо гильзы установлены 3 кольца от лабораторного сдвигового прибора. После забуриваия кольца с грунтом легко извлекаются из грунтоноса и доставляются в грунтовую лабораторию, где разделяются, взвешиваются и вставляются в сдвиговой прибор.

Игорь Болеславович, с кольцами интересный способ. Сам я им не пользовался, но за практику свою встречал. Интересно вот слово элювиальные пески здесь было ключевое? Потому как возможно имеет значение окатанность, расположение зерен..?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне чессказать, нравится видеть керн в живую, когда из него набираешь кольцо. Бывало когда так, образно говоря - не глядя, отбирали кольца и в прибор их, а там гравий попался, и на сдвиге он торчит как шпонка. Думаешь, батюшки! вот это сцепление у песка! Или галька замурована в суглинок, внутри кольца не видно, а давишь компрессией - модуль у него сродни бетону! Но это крайние случаи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стало еще интереснее! А можно по подробнее описать метод? Так сказать, пошагово. Я без всякого сарказма, но вот только смущает слово - монолиты.

1. Обычный неразборный грунтонос (без гильзы) изнутри смазывается мастикой (смесь парафина, воска, канифоли и масла)

2. Подвешивается на снаряд

3. Опускается на забой

4. Задавливается на 20-25см (если только пески не плотные)

5. Чтобы извлечь монолит грунтонос ставится на подставку (диаметр подставки чуть меньше внутреннего диаметра грунтоноса) высотой на см 10-20 длиннее грунтоноса и сверху на грунтонос одевается небольшая конструкция (К) высотой чуть больше длины грунтоноса (это уже самодельное устройство бурмастера), - примерное ее устройство выглядит так: 2 кольца крепятся между собой 4 металлическим штырями; нижнее кольцо внутренним диаметром соответствует внутреннему диаметру грунтоноса (чтобы К могла сверху одеться на грунтонос), внешний диаметр на мм 100 больше внешнего диаметра грунтоноса. Верхнее кольцо глухое.

6. Стенки грунтоноса прогреваются паяльными лампами (монолит не пересыхает) до тех пор пока не начнет капать парафин

7. На К на верхнее кольцо опускается снаряд (установки ПБУ, поэтому нет бурового стола) и дается небольшое усилие, чтобы грунтонос тронулся и уже вручную давят так, чтобы грунтонос полностью опустился.

8. К поднимается и снимается через верх аккуратно, чтобы не повредить монолит.

9. Монолит остается на подставке, а не разваливается потому, что расплавленный парафин слегка прихватывает стенки монолита (в лаборатории это все равно все срезается), обрезается верх и сверху уже обматываешь марлей, смоченной в парафине. Парафин должен застыть на монолите.

10. Дальнейшая судьба монолита зависит от квалификации геолога - насколько аккуратно он сможет перевернуть монолит, чтобы он не развалился (по личному опыту - если нет прослоек более крупного песка, то почти 100% удачно получается). Остается только обрезать и запарафинировать низ монолита.

P.S. бывает, что и передавливают монолит, что и выявляется в лаборатории, но это уже издержки производства

P.P.S. извиняюсь если непонятно описал - все эти конструкции на самом деле элементарные и в гараже можно все это сделать за небольшой промежуток времени, только надо точно рассчитать высоту подставки и К, чтобы когда опускался грунтонос верхнее кольцо не касалось верха монолита, чтобы его не повредить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, очень интересно. Вот бы еще вживую посмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ВСЕ ВСЕ ЗНАЮТ. ТОЛЬКО ШУРФЫ. Все остальное от лукавого. А с водонасыщенными ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Игорь Болеславович, с кольцами интересный способ. Сам я им не пользовался, но за практику свою встречал. Интересно вот слово элювиальные пески здесь было ключевое? Потому как возможно имеет значение окатанность, расположение зерен..?

Элювиальные пески, встречающиеся в г. Красноярске, бывают двух видов: пески крупные-гравелистые, являющиеся продуктами выветривания граувакковых песчаников девона, а также мелкие-пылеватые как продукты выветривания юрских песчаников на глинистом цементе. Элювиальные пески почти всегда плотные или средней плотности и обычным вдавливаемым грунтоносом не берутся. По этой причине пришлось изобретать и использовать грунтонос с внутренней, невращающейся, приёмной трубой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день всем!

Подскажите как и из чего сейчас делают гильзы для грунтоносов? Раньше мотал их из так называемой "синьки", светокопировальной бумаги.

Потом, по причине ее исчезновения из природы перепробовал разные виды бумаги, но увы...

Затем долгий перерыв в поисках в данном направлении...и вот опять понадобилось.

Не хочется изобретать велосипед, может кто поделится инфой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день всем!

Подскажите как и из чего сейчас делают гильзы для грунтоносов? Раньше мотал их из так называемой "синьки", светокопировальной бумаги.

Потом, по причине ее исчезновения из природы перепробовал разные виды бумаги, но увы...

Затем долгий перерыв в поисках в данном направлении...и вот опять понадобилось.

Не хочется изобретать велосипед, может кто поделится инфой?

Я заказываю кустарям. Они требуют диазобумагу (Бкор В-12 ф 878*40), говорят к ней лучше всего липнет парафин. По сути это та же самая светокопировальная бумага. Так что она не исчезла из природы. Заказываю в конторе, торгующей всякой канцелярщиной, стоит рублей 300 рулон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я заказываю кустарям. Они требуют диазобумагу (Бкор В-12 ф 878*40), говорят к ней лучше всего липнет парафин. По сути это та же самая светокопировальная бумага. Так что она не исчезла из природы. Заказываю в конторе, торгующей всякой канцелярщиной, стоит рублей 300 рулон.

Ну спасибо большое! Я и не знал ее истинное имя! Бум искать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну спасибо большое! Я и не знал ее истинное имя! Бум искать...

Ну вот купил бумагу, со своими умельцами восстановили мотальную машину...и первые гильзы есть...

post-412-1352426512_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я заказываю кустарям. Они требуют диазобумагу (Бкор В-12 ф 878*40), говорят к ней лучше всего липнет парафин. По сути это та же самая светокопировальная бумага. Так что она не исчезла из природы. Заказываю в конторе, торгующей всякой канцелярщиной, стоит рублей 300 рулон.

 

Доброго дня - ночи всем форумчанам! Никогда не пользовался бумажными гильзами в лепестковый грунтонос. Уважаемые коллеги, просветите пожалуйста данную технологию еще раз и поподробнее, думаю, многим будет интересно, да и на практике пригодится! А по поводу парафинирования монолитов - марлю - ее ведь тоже предварительно необходимо парафинировать, что не всегда делается, а далее часть влаги уходит в нее. По опыту общения с лаборантами, ПТВ ТВ, даже ТПЛ глинистые лучше сохраняют влажность именно в пленке, со скотчем поверху. Вакуумная пленка конечно не идеал, но время экономит здорово!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...