штамповые спытания Штамповые испытания в скважинах

[Kamur]

два диаметра штампа- минимальная мощность под его подошвой для того, чтоб опыт считался корректным. п.5.4.9.

[monolitgeo]

п. 5.4.9 для замачивания грунта?!

[Kamur]

8 минут назад, monolitgeo сказал:

п. 5.4.9 для замачивания грунта?!

ончо. в моей редакции это 5.4.9. у тебя, наверное, 5.4.10, как тут

[monolitgeo]

Оно. 

Т.е. для глинистых и водонасыщенных песков это 0,5 м+0,6м+0,6м=1,7 метра.

Т.к. в геологии еще есть переходные границы, то соответственно нужно было бы сделать допуск больше. А если учесть влияние от нагрузок на штамп и сферу взаимодействия от штампа на исследуемый грунт, то было бы теоретически интересно, какая мощность грунта должна быть для достоверности проведения опыта, при том, что и там ловятся каждые доли миллиметров..

 

[Kamur]

не понял я твоей арифметики. водонасыщенные пески не штампуются, только на уровне ГВ и выше его.

где там ловятся доли миллиметров!? я в метровый глинистый слой шестисотку ставил, не без бубна, но реально. буришь контрольную скважину, отбиваешь границы, отъезжаешь на пару метров, буришь короткими рейсами на полметра выше кровли. потом головой разбуриваешь до кровли, зачисткой срезаешь 10-20см искомого грунта и ставишь, имея 0,8 под штампом. таким образом, метровой мощности более, чем достаточно для штампов III и IV.

[Наглый]

ГОСТ20276-2012 п.4.8

[monolitgeo]

24 минуты назад, stavic78 сказал:

ГОСТ20276-2012 п.4.8

 

39 минут назад, Kamur сказал:

не понял я твоей арифметики. водонасыщенные пески не штампуются, только на уровне ГВ и выше его.

где там ловятся доли миллиметров!? я в метровый глинистый слой шестисотку ставил, не без бубна, но реально. буришь контрольную скважину, отбиваешь границы, отъезжаешь на пару метров, буришь короткими рейсами на полметра выше кровли. потом головой разбуриваешь до кровли, зачисткой срезаешь 10-20см искомого грунта и ставишь, имея 0,8 под штампом. таким образом, метровой мощности более, чем достаточно для штампов III и IV.

Напрямую п. 5.3.4 не говорит, но я почему то думал, что нужно закручивать штамп на 0,5 метра именно в тот грунт который обследуешь?! 

Арифметика простая, п. 5.3.4 должен закрутить штамп в грунт на 0,5 метра, в том числе в водонасыщенные пески! Кстати где сказано, что водонасыщенные пески не штампуются?

С 0,6 ошибся, два раза указал. 2 диаметра штампа, т.е. 0,277*2=0,554 м, т.е. мощность должна быть не менее 1,054 условно более 1 метра.

Если исходить из твоей формулы то хватает и 0,5 метра мощности, но честно говоря теоретически это как-то маловато..

[Kamur]

19 минут назад, monolitgeo сказал:

Кстати где сказано, что водонасыщенные пески не штампуются?

таблица 5.1., условия применения. все пески на УГВ или выше.

19 минут назад, monolitgeo сказал:

Если исходить из твоей формулы то хватает и 0,5 метра мощности, но честно говоря теоретически это как-то маловато..

если из "моей формулы", то 27,6*2=55,2см. но это под башмаком, а еще и над ним чего-то должно быть;) метра для шестисотки хватает, но "внатяг"- это без формул, чисто из опыта.

[monolitgeo]

15 минут назад, Kamur сказал:

таблица 5.1., условия применения. все пески на УГВ или выше.

Представляешь, а мы делаем и экспертиза требует, даже значения неплохие получаем 

[chicha]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, какой тип штампа можно использовать для песков гравелистых/супесей галечниковых? в табл. 5.1 гост 20276 они отсутствуют. спасибо

[Kamur]

47 минут назад, chicha сказал:

в табл. 5.1 гост 20276 они отсутствуют

да вроде как присутствуют- есть пески, есть супеси, есть глинистые и крупнообломочные. выберите, к чему ближе.

[chicha]

Только что, Kamur сказал:

да вроде как присутствуют.

Интересует к какому виду их относить - крупнообломочные или пески/супеси

[Kamur]

по штампу работает принцип "чем больше, тем достовернее". чем крупнее включения, тем больше должна быть площадь штампа.

чтобы ответить, к какому виду относить грунт, нужно увидеть грансостав и раскатки. у Вас какие сложности с классификацией возникли?

[chicha]

20 минут назад, Kamur сказал:

по штампу работает принцип "чем больше, тем достовернее". чем крупнее включения, тем больше должна быть площадь штампа.

чтобы ответить, к какому виду относить грунт, нужно увидеть грансостав и раскатки. у Вас какие сложности с классификацией возникли?

Суть вопроса такова)

Необходимо поставить штампы на супеси галечниковые. Среднее содержание крупнообломочного материала 40-45% (валуны, галька, гравий)

согласно гост 25100 к супесям относят грунты с содержанием крупнообломочного материала менее 15%, к крупнообломочным - более 50%.

В гост 20276 табл. 5.1 нет четкого указания какие штампы применять в случае супесей галечниковых/песков гравелистых

 

Как в таком случае назначать испытания- как для супесей или как для крупнообломочных грунтов?)

Приложение Ж. Таблица физ.мех свойств.xls

[Anti]

Наиболее резиновая - первая строка таблицы 5.1 (остальные не проходят по показателю текучести для супеси)

[leftist]

Все-таки, хочется понять: разве нельзя "штамповать" пески ниже УГВ?

[chicha]

Большое спасибо всем откликнувшимся!) 

[Kamur]

В 04.06.2018 в 20:03, chicha сказал:

согласно гост 25100 к супесям относят грунты с содержанием крупнообломочного материала менее 15%, к крупнообломочным - более 50%.

посмотрите таблицу Б.18 ГОСТ 25100-2011

В 04.06.2018 в 21:12, leftist сказал:

Все-таки, хочется понять: разве нельзя "штамповать" пески ниже УГВ?

получается, что по ГОСТ нельзя. да и на практике довольно проблематично это исполнить.

[Heaven]

1 час назад, Kamur сказал:

получается, что по ГОСТ нельзя.

Почему же по ГОСТ нельзя, когда можно (п.4.5, п.5.3.4 и в т.5.2 Sr = 1,0), но только IV и с обсадкой (т.5.1).

[leftist]

Вот и я об этом!!!

[ChNB]

11 часов назад, Heaven сказал:

Почему же по ГОСТ нельзя, когда можно (п.4.5, п.5.3.4 и в т.5.2 Sr = 1,0), но только IV и с обсадкой (т.5.1).

Разве по табл. 5.1 IV тип с обсадкой не для органических и только?

Или тут вопрос трактовки таблицы больше, учитывая как она размечена?

[monolitgeo]

12 часов назад, Heaven сказал:

.. но только IV и с обсадкой (т.5.1).

Делаю без обсадки зачастую. Бурим до кровли песка, закручиваем в них штамп на 0,5 метра и давим.

ГОСТ говорит о том, что завинчивание можно произвести с поверхности, т.е. для чего нужна обсадка не особо ясно..

[ChNB]

10 минут назад, monolitgeo сказал:

ГОСТ говорит о том, что завинчивание можно произвести с поверхности

А сил у буровой хватает?

Какова вообще практика установки штампа с поверхности?

[monolitgeo]

15 минут назад, ChNB сказал:

А сил у буровой хватает?

Какова вообще практика установки штампа с поверхности?

С поверхности обычно не мучаем станок, действительно тяжело в зав-ти от грунтов, разбуриваем до кровли и далее, как описал выше.

[Heaven]

9 часов назад, ChNB сказал:

Разве по табл. 5.1 IV тип с обсадкой не для органических и только?

Или тут вопрос трактовки таблицы больше, учитывая как она размечена?

Вопрос трактовки (см. ГОСТ 20276-85). Когда-то давно девочка перепечатывала рукопись в старом ворде с плохо установленной табуляцией. Вот так и ушло в народ.  Как говорил А.Райкин "вижу что обман, но не сразу понял что оптический"