Глубина скважин при ж/б плитном фундаменте

[Кирка]

Добрый день! на какую глубину бурить скважины, при ж/б плитном фундаменте, при отсутствии данных о сжимаемой толще? 

Нагрузки: 11, 5, 18, 20, 1,5 кН/м2

 

[CoS]

2 часа назад, Кирка сказал:

Добрый день! на какую глубину бурить скважины, при ж/б плитном фундаменте, при отсутствии данных о сжимаемой толще? 

Нагрузки: 11, 5, 18, 20, 1,5 кН/м2

 

Попробуйте рассчитать по этому файлу, там размеры фундамента, глубина его заложения и грунты (хотя бы примерно) также вбить надо

Определение глубины бурения скважин путем расчета глубины сжимаемой толщи по СП 22.13330.2011.xlsx

[Кирка]

Можно ли по-другому определить глубину,  у нас обустройства куста скважин, там множество сооружений, и точные размеры сооружений мне не известны.

[eprst]

Свежий ролик А.Мирного по теме:

 

[Vasi]

Как в старину писали при плитном типе фундамента - "при отсутствии необходимых данных глубину выработок следует принимать равной половине ширины фундамента, но не менее 20 м". Если нет даже точных размеров сооружений...

[Mangust]

1 час назад, Vasi сказал:

Как в старину писали при плитном типе фундамента - "при отсутствии необходимых данных глубину выработок следует принимать равной половине ширины фундамента, но не менее 20 м". Если нет даже точных размеров сооружений...

При отсутствии габаритов здания вполне подходящий вариант. Только интересно как собрались скважины расставлять если не известны габариты сооружения, на абум что ли? Тем более что скважины бурятся под отдельное сооружения сейчас. Только по площади можно дать если проект повторного применения. Ну или если в госэкспертизу не идет и частная экспертиза к этому лояльна.

[Кирка]

2 часа назад, Vasi сказал:

Как в старину писали при плитном типе фундамента - "при отсутствии необходимых данных глубину выработок следует принимать равной половине ширины фундамента, но не менее 20 м". Если нет даже точных размеров сооружений...

 

Да, Согласно Сп 11-105-97 для плитного типа фундамента (шириной более 10м) глубина скважин устанавливается расчетом или не менее 20м. А если ширина менее 10м? Тогда как быть? 

 

[Кирка]

32 минуты назад, Mangust сказал:

При отсутствии габаритов здания вполне подходящий вариант. Только интересно как собрались скважины расставлять если не известны габариты сооружения, на абум что ли? Тем более что скважины бурятся под отдельное сооружения сейчас. Только по площади можно дать если проект повторного применения. Ну или если в госэкспертизу не идет и частная экспертиза к этому лояльна.

Контуры сооружений на плане есть, но в ТЗ нет, возможно ещё поменяются, как обычно бывает. 

[Твердый]

17 часов назад, Кирка сказал:

Добрый день! на какую глубину бурить скважины, при ж/б плитном фундаменте, при отсутствии данных о сжимаемой толще? 

Нагрузки: 11, 5, 18, 20, 1,5 кН/м2

 

Добрый день. При таких нагрузках расчетная величина сжимаемой толщи будет очень мала, в этом случае необходимо руководствоваться п.5.6.41 СП22.13330.2016.
Глубина сжимаемой толщи должна быть не менее чем Hmin , равной b/2 при b <= 10 м, (4 + 0,1b) при 10 < b <= 60 м и 10 м при b > 60 м.
Для обоснования, по каждому сооружению от его габаритов данную величину прописать в задании.

[Mangust]

15 минут назад, Твердый сказал:

Добрый день. При таких нагрузках расчетная величина сжимаемой толщи будет очень мала, в этом случае необходимо руководствоваться п.5.6.41 СП22.13330.2016.
Глубина сжимаемой толщи должна быть не менее чем Hmin , равной b/2 при b <= 10 м, (4 + 0,1b) при 10 < b <= 60 м и 10 м при b > 60 м.
Для обоснования, по каждому сооружению от его габаритов данную величину прописать в задании.

Да, тоже самое эксперт говорила мне когда замечания были: "если проектировщик не может рассчитать сжимаемую толщу, то рассчитайте сами согласно п.5.6.41 СП 22.13330.2016"

[Mangust]

55 минут назад, Кирка сказал:

Контуры сооружений на плане есть, но в ТЗ нет, возможно ещё поменяются, как обычно бывает. 

Вот это бесит больше всего, когда посадка потом меняется еще 10 раз, особенно в течении 3-5 лет... Да да, бывают такие объекты которые несколько лет проходят экспертизу т.к. меняется проект от замечаний экспертизы по проекту.

[Kamur]

25 минут назад, Mangust сказал:

Да, тоже самое эксперт говорила мне когда замечания были: "если проектировщик не может рассчитать сжимаемую толщу, то рассчитайте сами согласно п.5.6.41 СП 22.13330.2016"

это прекрасно, но есть нюанс: эксперт при проверке отчёта докопается к отсутствию глубины СТ в задании, и неведомо, что туда в итоге впишут. поэтому если проектировщика нет или он не готов на предполевой стадии её предоставить, то имеет смысл перезаложиться по глубине. в идеале дать проектировщику предварительную грунтовую обстановку и вставить ГСТ в задание до выезда в поле.

[Vasi]

1 час назад, Кирка сказал:

А если ширина менее 10м? Тогда как быть? 

Тогда тем более 20 м пойдет в запас надежности.

В старину было и такое 

1.15. Глубину проходки инженерно-геологических скважин принимают равной:
расстоянию от дневной поверхности до слоя скального грунта, обнаруженного на глубине, меньшей 20 м от проектируемой подошвы фундаментной плиты;
половине ширины фундамента, но не менее 20 м, если скальные грунты залегают на большей глубине.
Если на глубине, большей половины ширины фундамента и большей 20 м, обнаружен слой слабого грунта, необходимо скважину углубить, пройдя слой этого грунта.
Для элеваторных сооружений и силосных складов требуется корректировка указанных глубин бурения в соответствии с расчетной глубиной сжимаемой толщи основания. (РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПЛИТНЫХ ФУНДАМЕНТОВ КАРКАСНЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ БАШЕННОГО ТИПА)
 

[Vasi]

1 час назад, Твердый сказал:

Глубина сжимаемой толщи должна быть не менее чем Hmin , равной b/2 при b <= 10 м, (4 + 0,1b) при 10 < b <= 60 м и 10 м при b > 60 м.
Для обоснования, по каждому сооружению от его габаритов данную величину прописать в задании.

И кто ж ее пропишет и как? Проектировщик не пропишет глубина сжимаемой толщи (должна быть не менее) 5 м при габаритах вышки 10 на 10 м, что связано с незначительными нагрузками на основание. 

[Твердый]

3 часа назад, Vasi сказал:

И кто ж ее пропишет и как? Проектировщик не пропишет глубина сжимаемой толщи (должна быть не менее) 5 м при габаритах вышки 10 на 10 м, что связано с незначительными нагрузками на основание. 

Как указывает п.7.2.6 СП446 - прописывает заказчик в задании, но на практике - чаще тот кому она больше нужна, чтоб потом не влететь.

Экспертизе обычно достаточно формального соответствия: наличие величины в задании и соответствие глубины скважин данной величине.
На самом деле эксперту перепроверить указанное в задании значение Hc с реальным, получившимся в расчете, практически невозможно, да ещё нужно нарваться на особо пытливого.

[Kamur]

2 часа назад, Твердый сказал:

эксперту перепроверить указанное в задании значение Hc с реальным, получившимся в расчете, практически невозможно

эксперт запросто сходит в соседний кабинет к коллеге, который расчеты в проекте глядит.

[Чеслав]

5 часов назад, Vasi сказал:

Тогда тем более 20 м пойдет в запас надежности.

Не нужно пугать коллегу. 

Нагрузки минимальные. Контуры есть на плане, значит можно снять размеры. 

Считайте по п. 5.6.41 СП22.13330.2016.

[Vasi]

2 часа назад, Чеслав сказал:

Считайте по п. 5.6.41 СП22.13330.2016.

Почему изыскатель должен это считать? И как это считать если при одноэтапном выполнении изысканий отсутствуют данные для расчета? Понятно что Инженерно-геологические изыскания выполняют в один этап, если территория хорошо изучена в инженерно-геологическом отношении. Но на практике это же не так. Или уже так? И как быть если если после расчета изыскателя "эксперт запросто сходит в соседний кабинет к коллеге, который расчеты в проекте глядит". И окажется что глубина скважин не достаточна? В моей практике эксперты ходили к коллегам, правда по другим поводам, но иногда тоже связанными с глубинами скважин. Если бы экспертиза была не на формальное соблюдение требований нормативных документов (реестру требований), то ходили бы чаще или сидели в одном кабинете.

[kotov_sgt]

59 минут назад, Vasi сказал:

Почему изыскатель должен это считать? И как это считать если при одноэтапном выполнении изысканий отсутствуют данные для расчета? Понятно что Инженерно-геологические изыскания выполняют в один этап, если территория хорошо изучена в инженерно-геологическом отношении. Но на практике это же не так. Или уже так? И как быть если если после расчета изыскателя "эксперт запросто сходит в соседний кабинет к коллеге, который расчеты в проекте глядит". И окажется что глубина скважин не достаточна? В моей практике эксперты ходили к коллегам, правда по другим поводам, но иногда тоже связанными с глубинами скважин. Если бы экспертиза была не на формальное соблюдение требований нормативных документов (реестру требований), то ходили бы чаще или сидели в одном кабинете.

а потому что сейчас СП так написано, что глубину должен назначать исходя из геологического строения участка, зачастую не имею никаких данных о разрезе и что это полный маразм эксперта не волнует

[Кирка]

Вообще если честно не понимаю, зачем нужен плитный фундамент при таких минимальных нагрузках, столько проблем с ним. Ладно, будем думать, спасибо всем

[Mangust]

В 31.10.2025 в 11:35, Kamur сказал:

это прекрасно, но есть нюанс: эксперт при проверке отчёта докопается к отсутствию глубины СТ в задании, и неведомо, что туда в итоге впишут. поэтому если проектировщика нет или он не готов на предполевой стадии её предоставить, то имеет смысл перезаложиться по глубине. в идеале дать проектировщику предварительную грунтовую обстановку и вставить ГСТ в задание до выезда в поле.

За все время сколько работаю в изысканиях проектировщики только пару раз прописывали сжимаемую толщу, остальные все разы на просьбу прописать сжимаемую толщу в ТЗ говорили: "мы не знаем как ее считать, напишите нам а мы ее в ТЗ пропишем". В принципе на этом разговоры заканчивались.

 

В 31.10.2025 в 19:38, Vasi сказал:

Почему изыскатель должен это считать? И как это считать если при одноэтапном выполнении изысканий отсутствуют данные для расчета? Понятно что Инженерно-геологические изыскания выполняют в один этап, если территория хорошо изучена в инженерно-геологическом отношении. Но на практике это же не так. Или уже так? И как быть если если после расчета изыскателя "эксперт запросто сходит в соседний кабинет к коллеге, который расчеты в проекте глядит". И окажется что глубина скважин не достаточна? В моей практике эксперты ходили к коллегам, правда по другим поводам, но иногда тоже связанными с глубинами скважин. Если бы экспертиза была не на формальное соблюдение требований нормативных документов (реестру требований), то ходили бы чаще или сидели в одном кабинете.

98% объектов что делал всегда выполнялись в один этап, и только 2% сопровождались сначала обоснованием инвестиций (разведочное бурение), а только потом уже нормальными изысканиями. Да и эксперты тьфу тьфу тьфу попадаются которые понимаю что проектировщики ни хрена не знают, ну это только те эксперты которые сначала работали в изысканиях в какой ни будь конторе, а не сразу на кресло эксперта пришли.