Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Ольга 86

Пучинистость грунтов

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые форумчане, пришли замечания по нефтянке( нефтепровод и площадочка-обустройство):

Отсутствуют характеристики пучинистых грунтов: абсолютная деформация морозного пучения hf,

вертикальное давление морозного пучения pfh,v,

горизонтальное давление морозного пучения pfh,h, удельное

значение касательной силы морозного пучения tm (СП 22.13330.2011, п. 6.8.3).

На пучение в лаборатории ничего не определяли. Расчитала Rf и соответственно определила tfh, как остальное-не знаю. ПОМОГИТЕ.

Грунты-глины и суглинки тугопластичные. Заранее всем спасибо

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые форумчане, пришли замечания по нефтянке( нефтепровод и площадочка-обустройство):

Отсутствуют характеристики пучинистых грунтов: абсолютная деформация морозного пучения hf,

вертикальное давление морозного пучения pfh,v,

горизонтальное давление морозного пучения pfh,h, удельное

значение касательной силы морозного пучения tm (СП 22.13330.2011, п. 6.8.3).

На пучение в лаборатории ничего не определяли. Расчитала Rf и соответственно определила tfh, как остальное-не знаю. ПОМОГИТЕ.

Грунты-глины и суглинки тугопластичные. Заранее всем спасибо

Согласно Приложению И (обязательное) СП 11-105-97, часть IV "ВИДЫ ЛАБОРАТОРНЫХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ФИЗИКО-МЕХАНИЧЕСКИХ И ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИХ СВОЙСТВ..." необходимо определять две характеристики пучинистости : относительную деформацию морозного пучения ε th и касательную силу пучинистости t fh. Если программой изысканий или программой лаб. определений не предусмотрено дополнительных определений, вроде и не нужно ничего более. Если вы делаете изыскания по ведомственным/корпоративным требованиям, где это оговорено-дело другое. Но для экспертизы какое дело до внутренних документов? Кстати, это же приложение И допускает использовать как опытные данные, так и расчетные. Ссылка на СП 22.13330 немного некорректна, так как это СП для проектировщика в первую очередь, и еще - по каждому разделу проектных СП уйма значений, которые «нарекают» изыскателя делать те или иные движения-определения. Но предусмотреть все возможные варианты-КАК(и за чей счет)? Потому надо руководствоваться изыскательскими СП и СНиП, если не оговорены доп. требования Заказчика.  

Думается, если покурить буквари, то можно найти чудо-формулы по переводу-соответствию  других буковок, указанных в замечаниях. Так для касательной силы пучения не назначен даже ГОСТ, по которому делать этот опыт. Рекомендуется использовать «Руководство по определению физических, теплофиз-х и механ-х характ-к мерзлых грунтов. Стройиздат», М., 1973. Покопайтесь там-возможно поможет перейти к другим характеристикам.

Короче, все зависит от эксперта-если написать корректное письмо, типа замечание принимается частично, приложить какие либо данные, пусть полученные и расчетным путем, сослаться на СП… Показать проделанную работу-то все должно получиться.

Удачи!

З.Ы. Возможно,кто нибудь из читатателей форума поправит/ скорректирует мое ИМХО, дабы направить вас в нужное русло? ;) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, примерно в том же русле я и ответила. Теперь относительно спокойна. Жду, к чему привяжутся еще :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Величины касательных сил морозного пучения грунтов необходимо при проектировании фундаментов. 

Проектировщики решают задачи на устойчивость (к примеру) сваи-столба на действие касательной силы пучения. Производится расчет фундамента на выпучивание. И если силы сопротивления выпучиванию не достаточно, то в проекте должны быть предусмотрены мероприятия по защите фундамента от выпучивания

 

 

 

Ссылка на СП 22.13330 немного некорректна, так как это СП для проектировщика в первую очередь

 

Можно предположить, что этим пунктом эксперт указывает инженеру причину, по которой в приложении И СП 11-105-97 ч.4 присутствуют в обязательном порядке исследования на "степень пучинистости" и "касательные силы пучения".

Криологические лаборатории выполняют оба исследования.

 

Расчетные данные в конкретном случае - неприменимы, потому как:

 

пришли замечания по нефтянке( нефтепровод и площадочка-обустройство):

и это означает повышенный уровень ответственности сооружения.

 

Очень хотелось бы узнать результат экспертизы. Ольга - отпишитесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Величины касательных сил морозного пучения грунтов необходимо при проектировании фундаментов. 

 

Расчетные данные в конкретном случае - неприменимы, потому как:

 

повышенный уровень ответственности сооружения.

 

 

Но и ГОСТ на определение лабораторным методом расчетных удельных касательных сил морозного пучения в настоящее время отсутствует. Да,  определяют сдвиг по поверхности смерзания с фундаментом и каким то образом считают. что он эквивалентен касательной силе морозного пучения. Темная методика и совсем не такая как описана в "Руководстве по определению физических. теплофизических и механических свойств мерзлых грунтов". Так нам делает подрядчик. экспертиза замечаний не делает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброе утро!

 

Хотел внести поправку: мы работали с лабораторией по ММГ, нас уверяли, что касательные делают другие лаб-ии, но они не умеют. Сейчас уже видно, что тем кому необходимы данные - принимают расчетом и никто не изучает касательные "лабораторно".

 

Сдвиг по плоскости смерзания дает сопротивление мерзлого грунта сдвигу по поверхности смерзания фундамента Raf, а не касательные силы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброе утро!

 

Хотел внести поправку: мы работали с лабораторией по ММГ, нас уверяли, что касательные делают другие лаб-ии, но они не умеют. Сейчас уже видно, что тем кому необходимы данные - принимают расчетом и никто не изучает касательные "лабораторно".

 

Сдвиг по плоскости смерзания дает сопротивление мерзлого грунта сдвигу по поверхности смерзания фундамента Raf, а не касательные силы.

Вообще то взаимосвязь есть, "Механическое взаимодействие фундамента и пучащегося при промерзании грунта в лабораторных условиях моделируется контактной задачей. Этот метод определения удельной касательной силы пучения τн основан на эквивалентности касательной силы пучения и так называемого устойчивого сопротивления сдвигу модели мерзлого грунта относительно фундамента". В "Руководстве по определению физических. теплофизических и механических свойств мерзлых грунтов" метод определения описан,  Но НИИОСП им. Н.М. Герсеванова и ОАО «Фундаменпроект» МГУ как то упростили это методику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока в литературу не вникал, но для себя понять не могу, как могут быть тождественны силы, оказывающие сопротивление сдвигу (сколько надо приложить, чтобы сдвинуть), с силами, оказывающими давление при пучении (сколько я-грунт могу приложить).

 

Векторы даже направления имеют разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

День добрый коллеги, вопрос по формуле расчета пучинистости  по формуле 6.22 изложенной в СП.50-101-204

 

если следовать этой формуле,  пучение  происходит только в тех случаях,  если w>wp,  только тогда имеет смысл  производить расчет,при прочих условиях получается,что грунт уже не пучинистый?. Или в формуле ошибка и она должна выглядеть - w(w-wp)². Каковы ваши соображения на этот счет товарищи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

День добрый коллеги, вопрос по формуле расчета пучинистости  по формуле 6.22 изложенной в СП.50-101-204

 

если следовать этой формуле,  пучение  происходит только в тех случаях,  если w>wp,  только тогда имеет смысл  производить расчет,при прочих условиях получается,что грунт уже не пучинистый?. Или в формуле ошибка и она должна выглядеть - w(w-wp)². Каковы ваши соображения на этот счет товарищи?

Рисунок 6.9. Взаимосвязь параметра  Rf и относительной деформации пучения  εfh - в СП 50-101-2004 дает ответ на ваш вопрос.
Т.е. при значениях Rменьше 1,5-0,7 грунт практически непучинистый. Оно и понятно, что маловлажные грунты не могут обладать заметной пучинистостью. Формула эмпирическая. Но математически не корректная, поэтому  w-wp было тупиковым решением, на мой взгляд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 поэтому  w-wp было тупиковым решением, на мой взгляд.

 

Думаю,что вы правы,ибо согласно данного нормативного документа,все получается очень и очень печальным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго времени суток, коллеги! Есть к Вам вопрос, который нас мучает уже давно!

Заказчик требует определение удельных нормальных и касательных сил морозного пучения  не в условиях ММГ с заглублением фундамента ниже уровня промерзания. С уд.касательными силами все понятно и методики определения много где описаны. 

А вот с нормальными силами морозного пучения все сложнее. Во всех перекопанных СП и ГОСТах указывается,что определяется опытным путем, однако методики опытного метода определения не приводится. В справочном пособии Н.С. Метлюка "Свайные фундаменты" написано, что при отсутствии опытных данных и расположении грунтовых вод на 2м и более ниже глубины промерзания, можно принимать величину по таблице,указанную в этой же книге. Однако у нас и верховодка от 1,7 до 3,4 м от поверхности и данные с пособия от 1977 года могут не устроить заказчика.

Подскажите, если кто сталкивался, когда и при каких условия обязательно определять уд.касат. и уд нормал.силы пучения(кроме как для условий сп 22.13330 п.9.3) , и есть ли методика у кого по определению нормальных сил пучения?

Заранее благодарю за ответы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ГОСТ 28622-2012_Грунты. Метод лабораторного опр степени пучинистости - этот подойдет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

стащил с форума dwg

Даст Бог - допишу свою кандидатскую.
Коротко говоря, - дополнительные напряжения от морозного пучения (нормальные к плоскости стены подвала) ,будут 0,5...0,7*Ракт для песков
1..1,2*Ракт для перлитовых глин, 1,5*Ракт и более для монтморилонитовых глин; Ракт=Pz*tg(45-f/2)*tg(45-f/2)
Ракт - активное давление обычного грунта
f - угол внутреннего трения грунта
Значения бокового давления даны для песков со влажностью менее 0,6 и глин IL не более 0,6 остальное можно интерполяцией (супеси и суглинки)
При получении более точной статистики дам знать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем добрый день. Вопрос: в п. 6.8.3 СП22.13330.2011 относительная деформация морозного пучения считается через параметр Rf и дальше приведена формула 6.31... Перед формулой черным по белому указано "Для сооружений III уровня ответственности" . Как быть со II и I уровнем? Кому нибудь прилетали замечания по применению этой формулы для расчета отн.деф. пучения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6.8.З  СП 22.13330.2016

Характеристики морозного пучения, как правило, должны устанавливаться для сооружений [i и II уровня ответственности] на основе опытных данных с учетом возможного изменения гидрогеологических условий.

«Сборник разъяснений требований стандартов Системы проектной документации для строительства (вопросы и ответы)». Выпуск 5. – АО «ЦНС», М., 2017 (СПДС)
1 Общие положения

Под этими словами  (терминами)  понимается следующее:

«как правило» - требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано;
«допускается» -- данное решение, применяется в виде исключения как вынужденное;
«рекомендуется» -  данное  решение  является  одним  из лучших,  но  не   обяза­тельным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем добрый день. Вопрос: в п. 6.8.3 СП22.13330.2011 относительная деформация морозного пучения считается через параметр Rf и дальше приведена формула 6.31... Перед формулой черным по белому указано "Для сооружений III уровня ответственности" . Как быть со II и I уровнем? Кому нибудь прилетали замечания по применению этой формулы для расчета отн.деф. пучения?

если крупнообломочные или пески, у нас допускается использовать эти формулы. глинистые грунты однозначно опытным путем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

геолог павел, как часто у Вас получаются пески пучинистыми? Тем более крупнообломочные? Можно формулу для крупнообломочных? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем добрый день. Вопрос: в п. 6.8.3 СП22.13330.2011 относительная деформация морозного пучения считается через параметр Rf и дальше приведена формула 6.31... Перед формулой черным по белому указано "Для сооружений III уровня ответственности" . Как быть со II и I уровнем? Кому нибудь прилетали замечания по применению этой формулы для расчета отн.деф. пучения?

последнее время стали прилетать периодически, как отбрехаться- не придумали, приходится оплачивать пучиметр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

геолог павел, как часто у Вас получаются пески пучинистыми? Тем более крупнообломочные? Можно формулу для крупнообломочных? 

п.6.8 СП 22.13330.2011 "К пучинистым грунтам относятся глинистые грунты, пески пылеватые и мелкие, а также крупнообломочные грунты с глинистым заполнителем, имеющие к началу промерзания влажность выше определенного уровня".

"6.8.8. Пучинистые свойства крупнообломочных грунтов и песков, содержащих пылевато-глинистые фракции, а также супесей при Ip < 0,02 определяются через показатель дисперсности D"  

D=k/d2*e, к-коэф 1,85х10-4; е-коэф пористости; d- средний диаметр частиц грунта.

 

а зачем мен делать что то пучиснитыми? я как раз показываю что грунты слабопучинистые. все в пределах требований.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 и есть ли методика у кого по определению нормальных сил пучения?

 

Нормальные силы морозного пучения  определяются опытным путем на существующих фундаментах, что не входило в задачи инженерно-геологических изысканий. Количественные значения нормальных сил морозного пучения не могут быть однозначными в зависимости от различных факторов  и в частности зависят от конструкции фундаментов и их размеров, глубины промерзания под подошвой фундамента.  
Согласно  «РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОСНОВАНИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ»  σн - нормативное значение нормального давления морозного пучения, создаваемое 1 см3 промороженного слоя грунта, определяемое опытным путем, кгс/см3; при отсутствии опытных данных для средне- и слабопучинистых грунтов значение σн допускается принимать равным 0,06 кгс/см3, а для сильнопучинистых - 0,1 кгс/см3.
 
Кислев М. Ф. – «Предупреждение деформации грунтов от морозного пучения»  Нормативные значения он и тн принимаются по табл. 16 в зависимости от степени морозной пучинистости грунтов, по физическим свойствам грунтов 

post-162-0-70897300-1511326284_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Нормальные силы морозного пучения  определяются опытным путем на существующих фундаментах, что не входило в задачи инженерно-геологических изысканий. Количественные значения нормальных сил морозного пучения не могут быть однозначными в зависимости от различных факторов  и в частности зависят от конструкции фундаментов и их размеров, глубины промерзания под подошвой фундамента.  
Согласно  «РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОСНОВАНИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ»  σн - нормативное значение нормального давления морозного пучения, создаваемое 1 см3 промороженного слоя грунта, определяемое опытным путем, кгс/см3; при отсутствии опытных данных для средне- и слабопучинистых грунтов значение σн допускается принимать равным 0,06 кгс/см3, а для сильнопучинистых - 0,1 кгс/см3.
 
Кислев М. Ф. – «Предупреждение деформации грунтов от морозного пучения»  Нормативные значения он и тн принимаются по табл. 16 в зависимости от степени морозной пучинистости грунтов, по физическим свойствам грунтов 

 

Тогда вопрос следующий: если у нас присутствуют чрезмернопучинистые грунты, то брать значение как для сильнопучинистых?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда вопрос следующий: если у нас присутствуют чрезмернопучинистые грунты, то брать значение как для сильнопучинистых?

Хрен редьки не слаще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда вопрос следующий: если у нас присутствуют чрезмернопучинистые грунты, то брать значение как для сильнопучинистых?

откуда брать? его определять надо опытно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

откуда брать? его определять надо опытно.

По опытному определению будем с проектировщиками решать!)  Я так понимаю, для опытного определения нормальных сил необходимо знать точно все характеристики проектируемого фундамента?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...