Пучинистость грунтов

[Ольга 86]

Уважаемые форумчане, пришли замечания по нефтянке( нефтепровод и площадочка-обустройство):

Отсутствуют характеристики пучинистых грунтов: абсолютная деформация морозного пучения hf,

вертикальное давление морозного пучения pfh,v,

горизонтальное давление морозного пучения pfh,h, удельное

значение касательной силы морозного пучения tm (СП 22.13330.2011, п. 6.8.3).

На пучение в лаборатории ничего не определяли. Расчитала Rf и соответственно определила tfh, как остальное-не знаю. ПОМОГИТЕ.

Грунты-глины и суглинки тугопластичные. Заранее всем спасибо

 

 

 

[Karter]

Уважаемые форумчане, пришли замечания по нефтянке( нефтепровод и площадочка-обустройство):

Отсутствуют характеристики пучинистых грунтов: абсолютная деформация морозного пучения hf,

вертикальное давление морозного пучения pfh,v,

горизонтальное давление морозного пучения pfh,h, удельное

значение касательной силы морозного пучения tm (СП 22.13330.2011, п. 6.8.3).

На пучение в лаборатории ничего не определяли. Расчитала Rf и соответственно определила tfh, как остальное-не знаю. ПОМОГИТЕ.

Грунты-глины и суглинки тугопластичные. Заранее всем спасибо

Согласно Приложению И (обязательное) СП 11-105-97, часть IV "ВИДЫ ЛАБОРАТОРНЫХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ФИЗИКО-МЕХАНИЧЕСКИХ И ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИХ СВОЙСТВ..." необходимо определять две характеристики пучинистости : относительную деформацию морозного пучения ε th и касательную силу пучинистости t fh. Если программой изысканий или программой лаб. определений не предусмотрено дополнительных определений, вроде и не нужно ничего более. Если вы делаете изыскания по ведомственным/корпоративным требованиям, где это оговорено-дело другое. Но для экспертизы какое дело до внутренних документов? Кстати, это же приложение И допускает использовать как опытные данные, так и расчетные. Ссылка на СП 22.13330 немного некорректна, так как это СП для проектировщика в первую очередь, и еще - по каждому разделу проектных СП уйма значений, которые «нарекают» изыскателя делать те или иные движения-определения. Но предусмотреть все возможные варианты-КАК(и за чей счет)? Потому надо руководствоваться изыскательскими СП и СНиП, если не оговорены доп. требования Заказчика.  

Думается, если покурить буквари, то можно найти чудо-формулы по переводу-соответствию  других буковок, указанных в замечаниях. Так для касательной силы пучения не назначен даже ГОСТ, по которому делать этот опыт. Рекомендуется использовать «Руководство по определению физических, теплофиз-х и механ-х характ-к мерзлых грунтов. Стройиздат», М., 1973. Покопайтесь там-возможно поможет перейти к другим характеристикам.

Короче, все зависит от эксперта-если написать корректное письмо, типа замечание принимается частично, приложить какие либо данные, пусть полученные и расчетным путем, сослаться на СП… Показать проделанную работу-то все должно получиться.

Удачи!

З.Ы. Возможно,кто нибудь из читатателей форума поправит/ скорректирует мое ИМХО, дабы направить вас в нужное русло?  

[Ольга 86]

Спасибо, примерно в том же русле я и ответила. Теперь относительно спокойна. Жду, к чему привяжутся еще

[Rogachev]

Величины касательных сил морозного пучения грунтов необходимо при проектировании фундаментов. 

Проектировщики решают задачи на устойчивость (к примеру) сваи-столба на действие касательной силы пучения. Производится расчет фундамента на выпучивание. И если силы сопротивления выпучиванию не достаточно, то в проекте должны быть предусмотрены мероприятия по защите фундамента от выпучивания

 

 

 

Ссылка на СП 22.13330 немного некорректна, так как это СП для проектировщика в первую очередь

 

Можно предположить, что этим пунктом эксперт указывает инженеру причину, по которой в приложении И СП 11-105-97 ч.4 присутствуют в обязательном порядке исследования на "степень пучинистости" и "касательные силы пучения".

Криологические лаборатории выполняют оба исследования.

 

Расчетные данные в конкретном случае - неприменимы, потому как:

 

пришли замечания по нефтянке( нефтепровод и площадочка-обустройство):

и это означает повышенный уровень ответственности сооружения.

 

Очень хотелось бы узнать результат экспертизы. Ольга - отпишитесь.

[Vasi]

Величины касательных сил морозного пучения грунтов необходимо при проектировании фундаментов. 

 

Расчетные данные в конкретном случае - неприменимы, потому как:

 

повышенный уровень ответственности сооружения.

 

 

Но и ГОСТ на определение лабораторным методом расчетных удельных касательных сил морозного пучения в настоящее время отсутствует. Да,  определяют сдвиг по поверхности смерзания с фундаментом и каким то образом считают. что он эквивалентен касательной силе морозного пучения. Темная методика и совсем не такая как описана в "Руководстве по определению физических. теплофизических и механических свойств мерзлых грунтов". Так нам делает подрядчик. экспертиза замечаний не делает. 

[Rogachev]

Доброе утро!

 

Хотел внести поправку: мы работали с лабораторией по ММГ, нас уверяли, что касательные делают другие лаб-ии, но они не умеют. Сейчас уже видно, что тем кому необходимы данные - принимают расчетом и никто не изучает касательные "лабораторно".

 

Сдвиг по плоскости смерзания дает сопротивление мерзлого грунта сдвигу по поверхности смерзания фундамента Raf, а не касательные силы.

 

[Vasi]

Доброе утро!

 

Хотел внести поправку: мы работали с лабораторией по ММГ, нас уверяли, что касательные делают другие лаб-ии, но они не умеют. Сейчас уже видно, что тем кому необходимы данные - принимают расчетом и никто не изучает касательные "лабораторно".

 

Сдвиг по плоскости смерзания дает сопротивление мерзлого грунта сдвигу по поверхности смерзания фундамента Raf, а не касательные силы.

Вообще то взаимосвязь есть, "Механическое взаимодействие фундамента и пучащегося при промерзании грунта в лабораторных условиях моделируется контактной задачей. Этот метод определения удельной касательной силы пучения τ^н основан на эквивалентности касательной силы пучения и так называемого устойчивого сопротивления сдвигу модели мерзлого грунта относительно фундамента". В "Руководстве по определению физических. теплофизических и механических свойств мерзлых грунтов" метод определения описан,  Но НИИОСП им. Н.М. Герсеванова и ОАО «Фундаменпроект» МГУ как то упростили это методику.

[Rogachev]

Пока в литературу не вникал, но для себя понять не могу, как могут быть тождественны силы, оказывающие сопротивление сдвигу (сколько надо приложить, чтобы сдвинуть), с силами, оказывающими давление при пучении (сколько я-грунт могу приложить).

 

Векторы даже направления имеют разные.

[Наглый]

День добрый коллеги, вопрос по формуле расчета пучинистости  по формуле 6.22 изложенной в СП.50-101-204

 

если следовать этой формуле,  пучение  происходит только в тех случаях,  если w>w_p,  только тогда имеет смысл  производить расчет,при прочих условиях получается,что грунт уже не пучинистый?. Или в формуле ошибка и она должна выглядеть - w(w-wp)². Каковы ваши соображения на этот счет товарищи?

[Anti]

День добрый коллеги, вопрос по формуле расчета пучинистости  по формуле 6.22 изложенной в СП.50-101-204

 

если следовать этой формуле,  пучение  происходит только в тех случаях,  если w>w_p,  только тогда имеет смысл  производить расчет,при прочих условиях получается,что грунт уже не пучинистый?. Или в формуле ошибка и она должна выглядеть - w(w-wp)². Каковы ваши соображения на этот счет товарищи?

Рисунок 6.9. Взаимосвязь параметра  R_f и относительной деформации пучения  ε_fh - в СП 50-101-2004 дает ответ на ваш вопрос.

Т.е. при значениях R_f меньше 1,5-0,7 грунт практически непучинистый. Оно и понятно, что маловлажные грунты не могут обладать заметной пучинистостью. Формула эмпирическая. Но математически не корректная, поэтому  w-w_p было тупиковым решением, на мой взгляд.

[Наглый]

 

 поэтому  w-w_p было тупиковым решением, на мой взгляд.

 

Думаю,что вы правы,ибо согласно данного нормативного документа,все получается очень и очень печальным.

[Biofox]

Доброго времени суток, коллеги! Есть к Вам вопрос, который нас мучает уже давно!

Заказчик требует определение удельных нормальных и касательных сил морозного пучения  не в условиях ММГ с заглублением фундамента ниже уровня промерзания. С уд.касательными силами все понятно и методики определения много где описаны. 

А вот с нормальными силами морозного пучения все сложнее. Во всех перекопанных СП и ГОСТах указывается,что определяется опытным путем, однако методики опытного метода определения не приводится. В справочном пособии Н.С. Метлюка "Свайные фундаменты" написано, что при отсутствии опытных данных и расположении грунтовых вод на 2м и более ниже глубины промерзания, можно принимать величину по таблице,указанную в этой же книге. Однако у нас и верховодка от 1,7 до 3,4 м от поверхности и данные с пособия от 1977 года могут не устроить заказчика.

Подскажите, если кто сталкивался, когда и при каких условия обязательно определять уд.касат. и уд нормал.силы пучения(кроме как для условий сп 22.13330 п.9.3) , и есть ли методика у кого по определению нормальных сил пучения?

Заранее благодарю за ответы!

[Пафнутий]

ГОСТ 28622-2012_Грунты. Метод лабораторного опр степени пучинистости - этот подойдет?

[Anti]

стащил с форума dwg

Даст Бог - допишу свою кандидатскую.
Коротко говоря, - дополнительные напряжения от морозного пучения (нормальные к плоскости стены подвала) ,будут 0,5...0,7*Ракт для песков
1..1,2*Ракт для перлитовых глин, 1,5*Ракт и более для монтморилонитовых глин; Ракт=Pz*tg(45-f/2)*tg(45-f/2)
Ракт - активное давление обычного грунта
f - угол внутреннего трения грунта
Значения бокового давления даны для песков со влажностью менее 0,6 и глин IL не более 0,6 остальное можно интерполяцией (супеси и суглинки)
При получении более точной статистики дам знать.

[UIGSP]

Всем добрый день. Вопрос: в п. 6.8.3 СП22.13330.2011 относительная деформация морозного пучения считается через параметр Rf и дальше приведена формула 6.31... Перед формулой черным по белому указано "Для сооружений III уровня ответственности" . Как быть со II и I уровнем? Кому нибудь прилетали замечания по применению этой формулы для расчета отн.деф. пучения?

[Anti]

6.8.З  СП 22.13330.2016

Характеристики морозного пучения, как правило, должны устанавливаться для сооружений [i и II уровня ответственности] на основе опытных данных с учетом возможного изменения гидрогеологических условий.

«Сборник разъяснений требований стандартов Системы проектной документации для строительства (вопросы и ответы)». Выпуск 5. – АО «ЦНС», М., 2017 (СПДС)

1 Общие положения

Под этими словами  (терминами)  понимается следующее:

«как правило» - требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано;

«допускается» -- данное решение, применяется в виде исключения как вынужденное;

«рекомендуется» -  данное  решение  является  одним  из лучших,  но  не   обяза­тельным.

[Пафнутий]

Всем добрый день. Вопрос: в п. 6.8.3 СП22.13330.2011 относительная деформация морозного пучения считается через параметр Rf и дальше приведена формула 6.31... Перед формулой черным по белому указано "Для сооружений III уровня ответственности" . Как быть со II и I уровнем? Кому нибудь прилетали замечания по применению этой формулы для расчета отн.деф. пучения?

если крупнообломочные или пески, у нас допускается использовать эти формулы. глинистые грунты однозначно опытным путем.

[Roman_K]

геолог павел, как часто у Вас получаются пески пучинистыми? Тем более крупнообломочные? Можно формулу для крупнообломочных? 

[Kamur]

Всем добрый день. Вопрос: в п. 6.8.3 СП22.13330.2011 относительная деформация морозного пучения считается через параметр Rf и дальше приведена формула 6.31... Перед формулой черным по белому указано "Для сооружений III уровня ответственности" . Как быть со II и I уровнем? Кому нибудь прилетали замечания по применению этой формулы для расчета отн.деф. пучения?

последнее время стали прилетать периодически, как отбрехаться- не придумали, приходится оплачивать пучиметр.

[Пафнутий]

геолог павел, как часто у Вас получаются пески пучинистыми? Тем более крупнообломочные? Можно формулу для крупнообломочных? 

п.6.8 СП 22.13330.2011 "К пучинистым грунтам относятся глинистые грунты, пески пылеватые и мелкие, а также крупнообломочные грунты с глинистым заполнителем, имеющие к началу промерзания влажность выше определенного уровня".

"6.8.8. Пучинистые свойства крупнообломочных грунтов и песков, содержащих пылевато-глинистые фракции, а также супесей при I_p < 0,02 определяются через показатель дисперсности D"  

D=k/d2*e, к-коэф 1,85х10-4; е-коэф пористости; d- средний диаметр частиц грунта.

 

а зачем мен делать что то пучиснитыми? я как раз показываю что грунты слабопучинистые. все в пределах требований.

[Vasi]

 и есть ли методика у кого по определению нормальных сил пучения?

 

Нормальные силы морозного пучения  определяются опытным путем на существующих фундаментах, что не входило в задачи инженерно-геологических изысканий. Количественные значения нормальных сил морозного пучения не могут быть однозначными в зависимости от различных факторов  и в частности зависят от конструкции фундаментов и их размеров, глубины промерзания под подошвой фундамента.  

Согласно  «РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОСНОВАНИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ»  σн - нормативное значение нормального давления морозного пучения, создаваемое 1 см3 промороженного слоя грунта, определяемое опытным путем, кгс/см3; при отсутствии опытных данных для средне- и слабопучинистых грунтов значение σн допускается принимать равным 0,06 кгс/см3, а для сильнопучинистых - 0,1 кгс/см3.

 

Кислев М. Ф. – «Предупреждение деформации грунтов от морозного пучения»  Нормативные значения он и тн принимаются по табл. 16 в зависимости от степени морозной пучинистости грунтов, по физическим свойствам грунтов 

[Biofox]

 

Нормальные силы морозного пучения  определяются опытным путем на существующих фундаментах, что не входило в задачи инженерно-геологических изысканий. Количественные значения нормальных сил морозного пучения не могут быть однозначными в зависимости от различных факторов  и в частности зависят от конструкции фундаментов и их размеров, глубины промерзания под подошвой фундамента.  

Согласно  «РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОСНОВАНИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ»  σн - нормативное значение нормального давления морозного пучения, создаваемое 1 см3 промороженного слоя грунта, определяемое опытным путем, кгс/см3; при отсутствии опытных данных для средне- и слабопучинистых грунтов значение σн допускается принимать равным 0,06 кгс/см3, а для сильнопучинистых - 0,1 кгс/см3.

 

Кислев М. Ф. – «Предупреждение деформации грунтов от морозного пучения»  Нормативные значения он и тн принимаются по табл. 16 в зависимости от степени морозной пучинистости грунтов, по физическим свойствам грунтов 

 

Тогда вопрос следующий: если у нас присутствуют чрезмернопучинистые грунты, то брать значение как для сильнопучинистых?

[Наглый]

Тогда вопрос следующий: если у нас присутствуют чрезмернопучинистые грунты, то брать значение как для сильнопучинистых?

Хрен редьки не слаще.

[Пафнутий]

Тогда вопрос следующий: если у нас присутствуют чрезмернопучинистые грунты, то брать значение как для сильнопучинистых?

откуда брать? его определять надо опытно.

[Biofox]

откуда брать? его определять надо опытно.

По опытному определению будем с проектировщиками решать!)  Я так понимаю, для опытного определения нормальных сил необходимо знать точно все характеристики проектируемого фундамента?