Коридор коммуникаций - на сколько метров снесенные скважины легитимны?

[Karter]

Предстоит делать коридор коммуникаций: ВЛ, газопровод, продуктопровод, автодорогу. Расстояние между ними будет варьироваться, возможно. На сколько можно сносить скважины?? Кажется, встречал в нормативке что-то типа " сносить не более,  чем на расстояние между скважинами по трассе". Найти не могу. 

[Anti]

Саморегулируемая организация Некоммерческое партнерство «КубаньСтройИзыскания»

СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ

КАРТЫ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ И РАЗРЕЗЫ ИНЖЕНЕРНО-ГОЛОГИЧЕСКИЕ. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ, ПОСТРОЕНИЮ И ОФОРМЛЕНИЮ.

СТО _-2013

Первая редакция.

Краснодар

2013

Горные выработки вычерчиваются сплошными линиями, если они находятся на линии разреза, и штриховыми, если они снесены на разрез. У нижних концов линий слева показывается отметка забоя выработки, справа – глубина.

Для снесения на разрез могут быть использованы выработки, расположенные в том же геоморфологическом элементе, находящиеся в прилегающей зоне контура здания или трассы. Ширину прилегающей зоны следует принимать равной среднему расстоянию между выработками (с учетом категории сложности инженерно-геологических условий), предусмотренные таблицей 7.2 СП часть I для линейных объектов и в таблице 8.1 для объектов производственного и непроизводственного назначения (п. 7.20 и 8.3, 8.4 СП [11-105-97] , часть I).

[buropashka]

Тут скорее всего нужно руководствоваться таб. 6.4 с примечанием 3. СП47.13330

 

[kotov_sgt]

Пообщавшись со знакомыми геологами, ктр занимались похожими объектами узнал для себе много нового - в ТЗ не упомянута катодно-анодная защита газопровода, а это металлические сваи (в моем случае 30м), так же, иногда, Заказчик "забывает" упомянуть про газораспределительную подстанцию. По-крайней мере я теперь представляю себе объем работ.

[Karter]

 

Саморегулируемая организация Некоммерческое партнерство «КубаньСтройИзыскания»

СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ

КАРТЫ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ И РАЗРЕЗЫ ИНЖЕНЕРНО-ГОЛОГИЧЕСКИЕ. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ, ПОСТРОЕНИЮ И ОФОРМЛЕНИЮ.

СТО _-2013

Первая редакция.

Краснодар

2013

Горные выработки вычерчиваются сплошными линиями, если они находятся на линии разреза, и штриховыми, если они снесены на разрез. У нижних концов линий слева показывается отметка забоя выработки, справа – глубина.

Для снесения на разрез могут быть использованы выработки, расположенные в том же геоморфологическом элементе, находящиеся в прилегающей зоне контура здания или трассы. Ширину прилегающей зоны следует принимать равной среднему расстоянию между выработками (с учетом категории сложности инженерно-геологических условий), предусмотренные таблицей 7.2 СП часть I для линейных объектов и в таблице 8.1 для объектов производственного и непроизводственного назначения (п. 7.20 и 8.3, 8.4 СП [11-105-97] , часть I).

 

Спасибо! Возможно, фраза по прилегающей зоне и среднему расстоянию встречалась мне в старой нормативке, но определенно я ее уже прочитывал  

[Karter]

Тут скорее всего нужно руководствоваться таб. 6.4 с примечанием 3. СП47.13330

 

СПС! Да слишком уж витиевато написано, двусмысленно...

[Karter]

Пообщавшись со знакомыми геологами, ктр занимались похожими объектами узнал для себе много нового - в ТЗ не упомянута катодно-анодная защита газопровода, а это металлические сваи (в моем случае 30м), так же, иногда, Заказчик "забывает" упомянуть про газораспределительную подстанцию. По-крайней мере я теперь представляю себе объем работ.

ЭХЗ (катодно-анодная защита) выполняется при подземном заложении трубы, кмк, если на эстакаде - то не нужна.

[Rogachev]

В коридоре несколько коммуникаций. СП 47.13330 табл. 6.4 примечание 3:

- выбираете ширину полосы трассы и максимальную глубину выработки;

- если в коридор попадают все коммуникации, то разрешается проходить по одному линейному сооружению, если в коридор не попадают все коммуникации - разбиваете.

 

Поздно заметил, что ответ уже дали 

 

Тут скорее всего нужно руководствоваться таб. 6.4 с примечанием 3. СП47.13330

 

[Kamur]

вот еще вопрос:  на линейных объектах чем руководствоваться при определении ширины полосы снесенных выработок, то есть с какого удаления от оси скважина считается снесенной?  разрез строится по оси, скважины как правило сидят не на оси, хоть и близко по возможности. рисовать все снесенными?

раньше как-то не заморочивался этим, а тут вот замечание от заказчика получили- просит выноски скважин на реконструкции автодороги сделать пунктирными. не трудно оно, но взаправду-то  как должно быть? определение "снесенная" нигде не находил, кроме упомянутого выше в этой теме кубанского СТО

[Пафнутий]

2 минуты назад, Kamur сказал:

вот еще вопрос:  на линейных объектах чем руководствоваться при определении ширины полосы снесенных выработок, то есть с какого удаления от оси скважина считается снесенной?  разрез строится по оси, скважины как правило сидят не на оси, хоть и близко по возможности. рисовать все снесенными?

раньше как-то не заморочивался этим, а тут вот замечание от заказчика получили- просит выноски скважин на реконструкции автодороги сделать пунктирными. не трудно оно, но взаправду-то  как должно быть? определение "снесенная" нигде не находил, кроме упомянутого выше в этой теме кубанского СТО

как правило расстояние смещение- половина расстояния между скважинами допустима. а дальше единость ИГУ

[Kamur]

24 минуты назад, Пафнутий сказал:

как правило расстояние смещение- половина расстояния между скважинами допустима

это понятно. вопрос не в том, на сколько можно сместить, а в том, с какого удаления от оси нанесенная на разрез выработка считается снесенной и рисуется пунктиром. если она дальше допустимого, то на разрезе её в принципе не должно  быть))

[Пафнутий]

ну так я и ответил. половина расстояния между скважинами по оси с учетом однородности ИГУ

[Kamur]

11 минут назад, Пафнутий сказал:

половина расстояния между скважинами по оси с учетом однородности ИГУ..

это максимальное расстояние от оси, на котором скважины могут быть в принципе. а с какого расстояния от оси выноска скважины из сплошной становится пунктирной?

[Alir]

Возможно когда выходит за контур проектируемого сооружения?

[Heaven]

Скважины через которые линия разреза не проходит, наносятся на него пунктиром. Если от линии разреза они отступают влево-вправо на 5 м  можно линейный разрез строить через такие скважины "зигзагом" без пунктира. Это если они в ряд пробурены через 50 м. А если скважины в ряд через 250-300 м пробурены, то вообще без разницы  

[Vasi]

10 часов назад, Пафнутий сказал:

как правило расстояние смещение- половина расстояния между скважинами допустима. а дальше единость ИГУ

Обоснуйте это со ссылками на действующую нормативную литературу (для последней стадии -этапа изысканий). Скважины должны быть на оси линейного сооружения и отклонения от этой оси должно быть обосновано в отчете (как правило это связано с невозможностью подъезда, но и тут экспертиза может сделать замечание). А отклонение от оси, допустим магистрального газопровода в 100 м, при расстоянии между скважинами в 200 м, явно не допустимо и не может быть чем то серьезно обоснована. Впрочем это вам объяснит и экспертиза, которая в последнее время жестко стало смотреть на ось и скважины на ней. Для отписки в экспертизу, конечно, можно сослаться на данные геофизических исследований, которые якобы подтверждают однородность разреза

[Пафнутий]

2 часа назад, Vasi сказал:

Обоснуйте это со ссылками на действующую нормативную литературу (для последней стадии -этапа изысканий). Скважины должны быть на оси линейного сооружения и отклонения от этой оси должно быть обосновано в отчете (как правило это связано с невозможностью подъезда, но и тут экспертиза может сделать замечание). А отклонение от оси, допустим магистрального газопровода в 100 м, при расстоянии между скважинами в 200 м, явно не допустимо и не может быть чем то серьезно обоснована. Впрочем это вам объяснит и экспертиза, которая в последнее время жестко стало смотреть на ось и скважины на ней. Для отписки в экспертизу, конечно, можно сослаться на данные геофизических исследований, которые якобы подтверждают однородность разреза

это обоснование может быть применено при условии не возможности подъезда к проектной трассе. сможете обосновать что ну никак нельзя было подъехать? думаю надо исходить из этого. иначе может возникнуть соблазн и не подъезжать к ней.

[Kamur]

15 часов назад, Heaven сказал:

Скважины через которые линия разреза не проходит, наносятся на него пунктиром

Heaven, спасибо за отклик! получается, что на линейных сооружениях все скважины будут снесенными))

ноги вот откуда растут у вопроса: в Credo при построении разрезов есть пара переменных- ширина "полосы близких выработок"- расстояние от разреза, на котором скважины рисуются на разрезе без снесения, и ширина "снесенных" выработок- ширина полосы, в пределах которой скважины сносятся на разрез.

объект был по реконструкции автодороги. скважины бурили по обочинам и на съездах, разрез строил по проектной оси, зигзагом по скважинам вариант не рассматривался, тк тогда "поехал" бы пикетаж и расстояние между выработками. ширину "близких" выбрал равной ширине проектируемой дороги, и все скважины с обочинна разрезе отрисовались сплошными, а со съездов снесенными. заказчик выкатил замечание- скорее от скуки, наверное, но зуд вызвало))

[Karter]

15 часов назад, Heaven сказал:

Скважины через которые линия разреза не проходит, наносятся на него пунктиром. 

Делали реконструкцию метанолопровода наземного в обваловке, которую смыло за 20 лет. Бурили подле трубы (до полуметра), скважины на профиле - сплошные. Эксперт: "Вы трубу сверлили штоле? Переделать на снесенные -прерывистые".

[Kamur]

ясно, всем спасибо! принял- рисовать снесенными все скважины, к которым не "привязана" линия разреза.

[Heaven]

5 часов назад, Kamur сказал:

разрез строил по проектной оси, зигзагом по скважинам вариант не рассматривался, тк тогда "поехал" бы пикетаж и расстояние между выработками. заказчик выкатил замечание- скорее от скуки, наверное, но зуд вызвало))

возможно заказчик путает иг разрезы с профилями.  возможно...

[Kamur]

6 минут назад, Heaven сказал:

возможно заказчик путает иг разрезы с профилями

возможно, я путаю.  по линейкам ИГразрез должен же быть совмещен с профилем, да?

[Heaven]

5 часов назад, Karter сказал:

Делали реконструкцию метанолопровода наземного в обваловке, которую смыло за 20 лет. Бурили подле трубы (до полуметра), скважины на профиле - сплошные. Эксперт: "Вы трубу сверлили штоле? Переделать на снесенные -прерывистые".

красвчег он переплюнул камуринского заказчика) такие зигзюги не для моей лошади))

[Heaven]

12 минут назад, Kamur сказал:

возможно, я путаю.  по линейкам ИГразрез должен же быть совмещен с профилем, да?

Ну если вкратце, я так понимаю, что профиль строится по трассе, а разрез строится по скважинам. Непонятно как можно строить иг разрез не соединяя линией скважины? А соединяя тогда ... что?  пикеты? сноски??  Походу сноски это вторичка, сноски  - это для профилей

[Пафнутий]

2 минуты назад, Heaven сказал:

Ну если вкратце, я так понимаю, что профиль строится по трассе, а разрез строится по скважинам. Непонятно как можно строить иг разрез не соединяя линией скважины? А соединяя тогда ... что?  пикеты? сноски??  Походу сноски это вторичка, сноски  - это для профилей

не совсем точно. отличие профиля от разреза в том, что на профиль наносится проектируемая трасса линейного сооружения (проектировщиками), а также иной вид подвала с другим перечнем информации, в том числе пикетаж.

 

указание сноса скважин к этому не имеет отношение, это общие требования.