Geomax Опубликовано 14 марта, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2017 Причина банкротства изыскательских организаций- кардинальное снижение объемов строительства. Причина отчасти конечно и в снижении объемов, но в основном кроется в нашем законодательстве. Причина - это массовое количество фирмушек, которые за день покупают СРО и конкурируют с "зубрами" (где белая ЗП, налоги, ПФР и тд и тп). Ясен пень Заказчик пойдет к тому у кого цена в 2-5 раз ниже, несмотря на качество выполнения ИИ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Ананко Опубликовано 14 марта, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2017 Я как всегда призываю делиться контактами. Проблему нужно выносить дальше изыскательского круга. Высылайте мне, пожалуйста, контакты представителей заказчиков, которые нарывались на некачественные изыскания. Я со всеми буду общаться, интервью публиковать, статьи. Так и пойдет в массы заказчиков это. Можете на почту присылать info@geoinfo.ru, тут в личке или в Фейсбуке. Давайте раскручивать эту тему. Но без реальных историй заказчиков не получится. Действительно - мы все об одном да об одном. А примеров нет, нет заказчиков, которые бы сказали: "Да, я теперь понял, я больше не буду дешевить на изысканиях"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 14 марта, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2017 ....А примеров нет, нет заказчиков, которые бы сказали: "Да, я теперь понял, я больше не буду дешевить на изысканиях"... для этого нужен проектировщик, который покажет заказчику в цифрах, сколько он переплачивает за бетон, экономя на изысканиях. где-то же есть такие, попирающие теорию прочности Кулона-Мора и принцип линейной деформируемости, заходили тут намедни пока чаще попадаются проектировщики, у которых есть желание дотянуть до пенсии, пользуясь исключительно приложениями к СП22 и закладывая нцатикратный запас надёжности. им не нужны изыскания, они и отчётов-то не читают, соответственно и заказчик в большинстве своем думает, что экономит на ненужном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buropashka Опубликовано 14 марта, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2017 для этого нужен проектировщик, который покажет заказчику в цифрах, сколько он переплачивает за бетон, экономя на изысканиях. где-то же есть такие, попирающие теорию прочности Кулона-Мора и принцип линейной деформируемости, заходили тут намедни пока чаще попадаются проектировщики, у которых есть желание дотянуть до пенсии, пользуясь исключительно приложениями к СП22 и закладывая нцатикратный запас надёжности. им не нужны изыскания, они и отчётов-то не читают, соответственно и заказчик в большинстве своем думает, что экономит на ненужном. У проектировщика нет стимула экономить. Он берет проект на разработку за определенную цену и от его экономии никто ему не прибавит. Он будет делать расчеты с "нцатикратным запасом надёжности" и исключительно по СП, чтобы 100% пройти экспертизу, экономия денег заказчика его не волнует. Исключение - ECP-контракт, когда проектирует и строит одна организация, но и тут сложно правильно замотивировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexey Shmatchenko Опубликовано 14 марта, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2017 Не согласен. Снижение может и есть, но кардинальным и решающим фактором я бы не назвал. Говорю за Омск и прилегающие области - как всё строилось, так и строится. Только раньше изыскания делал к примеру ТИСИЗ за условные 500 тысяч рублёв золотом, а теперь ООО "Рога без копыт" за 70 тысяч наликом. Фирмы-однодневки появляются как грибы после дождя. ВСЕГДА найдётся тот, кто сделает дешевле. Неоднократно слышал от заказчиков такую фразу на замечание, что выбранная фирма туфту гонит (с разными вариациями): "Да мне как бы всё равно, мне главное чтобы дали разрешение на строительство". Занавес. P.S. У нас на форуме за последнее время белой нитью идет мысль - платите за всё деньги и вовремя, и будет всё у всех хорошо. Впрочем, не только на форуме... За Омск можно порадоваться!.. У меня, и не только у меня, другие наблюдения. Я не говорил, что обвал в объемах строительства в последние годы имеет решающее значение в обсуждаемой проблеме. Безусловно есть факторы законодательного, правового, экономического, организационного характера. И ваш пример об исключительной и упрощенной "причинно-следственной связи" между этапом изысканий и разрешением на строительство в глазах застройщика говорит о многом! В том числе о профессионализме и ответственности обеих сторон. Отправлено с моего iPad используя Tapatalk Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 15 марта, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 марта, 2017 Причина - это массовое количество фирмушек, которые за день покупают СРО и конкурируют с "зубрами" (где белая ЗП, налоги, ПФР и тд и тп). Ясен пень Заказчик пойдет к тому у кого цена в 2-5 раз ниже, несмотря на качество выполнения ИИ. Как то в организацию пришло официальное письмо от члена Совета Федерации от Иркутской области почему и на каком основании такая фирмушка не побеждает в тендерах и не проводит изыскания на объектах компании. Правда после ответа дальше волну не погнал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 15 марта, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 марта, 2017 У проектировщика нет стимула экономить.. так и я о том же. а должен быть- взять хотя бы 4.3 СП 22, При проектировании оснований и фундаментов должны быть предусмотрены решения, обеспечивающие надежность, долговечность и экономичность на всех стадиях строительства и эксплуатации сооружений. Необходимо проводить технико-экономическое сравнение возможных вариантов проектных решений для выбора наиболее экономичного и надежного проектного решения, обеспечивающего наиболее полное использование прочностных и деформационных характеристик грунтов и физико-механических свойств материалов фундаментов и других подземных конструкций где есть требования к экономичности сооружения- не в ущерб надёжности, но с "наиболее полным использованием характеристик грунтов". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Ананко Опубликовано 17 апреля, 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2017 Кто-нибудь может помочь выйти на кого-то из бывшего руководства ГипродорНИИ? Хочу получить комментарий, а лучше развернутое интервью о том, что все-таки там произошло такого, что привело к банкротству. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DGS Опубликовано 2 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 мая, 2017 Ликвидированый на Дальнем Востоке проектный институт - ОАО "ДЭСП", "Дальэнергосетьпроект" г. Владивосток. Был свой отдел изысканий, достаточно большой. Обанкротили в середине 2015 года. В сети досточно инофрмации - ДЭСП Владивосток. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 6 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2017 А чего рассказывать... Омск. Как пример реальный - Водоканал объявляет тендеры-конкурсы на ПИР. Падения очень серьёзные. В ТЗ на проектирование прописано - выполнить инженерно-геодезические и инженерно-геологические изыскания. От разных промежуточных заказчиков (проектировщиков), приходят предложения примерно одинаковые: на геодезию и геологию - например, 20-30-40 м водопровода или канализации, 50 000 без НДС. Официально. Дальше экономика: съемки примерно 0,5 га - в ЗП геодезистам-полевикам - 7-10 тыс, плюс согласования - около 3-4 тыс, камеральным девочкам 2-3 тыс., планшеты получить в фонде - 2-3 тыс., итого по геодезии - 14-20 тыс. Геология: две скважины по 5 м - 8-10 тыс., лаборатория - хоть 4 монолита, а то и больше бывает, вода, коррозия - 7-10 тыс., отчёт - ну хоть 15 тыс., итого по геологии - 30-35 тыс. А ещё надо на налоги, на развитие фирмы, ЗП директору и бухгалтеру (это в минимальном варианте). Где ж тут закрываться не будешь... Даже крупные организации и те работают "по сокращённой схеме". Омский желдорпроект закрывается в мае, ПИРС сократил 40% народа. Февраль 2016 года. Обращается случайная строительная организация, мол, забиваем сваи, а они влетают за 4 удара, что-то нечисто с геологией, можете проверить за наш счет. Начинаю вспоминать, по организациям рассылали полтора года ранее компредложения, стоимость была около 1200 тыс. Строят Магнит. Выясняется что изыскания сделала за 200 тыс. конторка, которая образовалась в апреле 2015 года. В штате никого из геологов. Ну бывает так, директор не обязан быть спецом. Его дело деньги выбивать. Хрен с ними. В присутствии заказчика бурим, статику давим, всё на фото засняли, от первого опускания до последнего. Вы понимаете... как бы сказать... там без лаборатории сразу видно было и заказчикам и нам что не та геология. Можно в поле перепутать суглинок туго с мягко на грани, можно глину с суглинком или супесь с суглинком лёгким, но они пишут суглинок полутвердый, в реале - песок крупный, с гравелистым местами. Давим статику - может хоть тут совпало, ан нет - так же мимо. То есть они там вообще не были. Но, объект прошёл, у всех в памяти отложилось, что можно "нагибать" исполнителей до падения в 20% от цены. Потом эта организация еще в паре объектов всплыла - сейчас суд вроде идёт. А вот новое рекрутерское объявление от Пирса https://omsk.hh.ru/vacancy/19694822?utm_source=trud&utm_medium=meta&utm_term=%D0%98%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80+%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3-802930530&utm_content=russia&utm_campaign=Trud Ожили что ли? Да ващще ожили! http://www.pirsoilgas.ru/institut/employees/vacancies Медведев был прав, поперла экономика! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
геолог Екб Опубликовано 13 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 мая, 2017 Ликвидированый на Дальнем Востоке проектный институт - ОАО "ДЭСП", "Дальэнергосетьпроект" г. Владивосток. Был свой отдел изысканий, достаточно большой. Обанкротили в середине 2015 года. В сети досточно инофрмации - ДЭСП Владивосток. ОАО "Инженерный центр энергетики Урала" Дирекция инженерных изысканий" (ДИИЗ) тоже ликвидирована. Распродана вся техника, лабораторные приборы, которые раньше за миллионы покупали - все ушло за копейки, здание дирекции сдано в аренду, остался корпоративный центр и вроде Дирекция по проектированию объектов генерации, но специалистов там почти не осталось. А корпоративный центр еще какое-то время посидит, пока долги от заказчиков будут приходить на счета 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Thunder Опубликовано 24 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 мая, 2017 ОмскТИСИЗ банкротится... Здания и территорию с аукциона пустили((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться