Kamur Опубликовано 27 мая, 2017 Опубликовано 27 мая, 2017 Вывод - весь СП 47.13330-2016 это документ добровольного применения... с юридической точки зрения... полагаю, что с юридической точки зрения весь СП 47-16 обязателен, это указано в его преамбуле. 1033/пр всего лишь выводит из действия СП 47-12 в частях, которые не входят в Перечень. таким образом, если возникают разногласия между оставшимися в действии пунктами 47-12 и новым 47-16, то до внесения изменений в Перечень у старичка будет преимущество. но я пока таких разногласий не обнаружил. по большому счету это все мышиная возня, которая на работу не повлияет до поры. Цитата
ГЭТИ Опубликовано 27 мая, 2017 Опубликовано 27 мая, 2017 Полагать это не юридический аргумент. Согласно нашему законодательству, обязательными являются технические регламенты, а они для изыскателей определены Постановлением правительства 1521. Так что увидите на практике как все будут игнорировать СП 47-2016, пока не изменится то самое ПП РФ 1521. Предлагаю ознакомиться с перечнем документов, используемых на добровольной основе, утвержденным Росстандартом. Там кстати есть оба наших СП. http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=216560&div=LAW&dst=100011%2C0&rnd=0.6270237089717965 Цитата
Kamur Опубликовано 27 мая, 2017 Опубликовано 27 мая, 2017 игнорировать не получится, им придется пользоваться с 1 июля- либо им, либо 11-105, но тут особой разницы нет. использовать на первых порах придётся их оба, одновременно. при этом кроме списка литературы вроде ничего не поменяется)) что до используемых на добровольной основе- ГОСТ 25100 тоже в этом перечне, но попробуйте его проигнорировать Цитата
ГЭТИ Опубликовано 28 мая, 2017 Опубликовано 28 мая, 2017 Спор бессмысленный. Конечно надо учитывать и все СП и все ГОСТы, как и прочие документы. Но будет масса исполнителей, ссылающихся на добровольность их применения, на что суды будут вставать на их сторону (посмотрите практику). Кстати, ни один изыскательский ГОСТ не входит в известный перечень ПП РФ 1521.А про нас изыскателей скажу, что помните ещё о пункте 1.1 СП 47-..-2012, который входит в число обязательных, а он гласит об обязательности соблюдения требований и правил, учтенных все тем же ныне действующим СП. А в этих правилах сидит и указанный вами ГОСТ и очень много чего иного. Но при этом по известным причинам нет СП 47-..-2016. Цитата
Наглый Опубликовано 28 мая, 2017 Опубликовано 28 мая, 2017 . Кстати, ни один ГОСТ не входит в известный перечень ПП РФ 1521. Если и ГОСТ не входит в перечень,но на него есть ссылка в сводах правил указанных в перечне,то ГОСт считается обязательным к применению. Цитата
ГЭТИ Опубликовано 28 мая, 2017 Опубликовано 28 мая, 2017 Если и ГОСТ не входит в перечень,но на него есть ссылка в сводах правил указанных в перечне,то ГОСт считается обязательным к применению.Дословно примечание к ПП РФ 1521 гласит - Нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части) содержатся в настоящем перечне. То есть в нашем обсуждении - если ГОСТ включен в это ПП РФ, а теперь посмотрите сколько ГОСТов попало в него - ни одного изыскательского. С другой стороны, если вы имели в виду, что есть ссылка на ГОСТ в пунктах СП, входящих в перечень, а не просто входящих в СП, то согласен. Но это в общем... а если брать наш действующий СП 47-..-2012, то в нем есть пункт 1.1 СП 47-...-2012, который входит и пока остаётся в составе того самого ПП РФ 1521. По этому правила ГОСТов ( не они сами) также обязательны. Именно поэтому пока, хоть как то можно цепляться на обязательность их соблюдения (тех, что включены в состав СП 47-...-2012). А про утверждёние на ссылки про ГОСТ в иных случаях и других СП, не входящих в известный перечень ПП РФ 1521 так утверждать нельзя. Цитата
Kamur Опубликовано 28 мая, 2017 Опубликовано 28 мая, 2017 Именно поэтому пока, хоть как то можно цепляться на обязательность их соблюдения ... поясните, пожалуйста, это Вы как эксперт мысль несете или как исполнитель? исполнителю никто не запрещает использовать любой действующий НД с подходящей областью применения, цепляться не приходится. как эксперт Вы видели примечание к Перечню, которое забривает все не входящие в него нормативы. по поводу #25 я так думаю: если с 1 июля нынешний 47-й признаётся не подлежащим к применению (пусть с исключениями, но все же), то новый 47-й должен быть принят как обязательный, иначе анархия получится без основного руководящего документа. пункты нынешнего 47-го, входящие в перечень- это объемы и методики, как раз то, чего нет в новом. значит, противоречий не будет и ничего не мешает до внесения изменений в перечень использовать в полной мере новый и обязательные остатки старого. зачем этот огород "обязательно- не обязательно"? по поводу #26 согласен, приказ минстроя не может отменить ППРФ, но в данном случае речь не об отмене, а о дополнении, тут все в рамках. Цитата
ГЭТИ Опубликовано 28 мая, 2017 Опубликовано 28 мая, 2017 поясните, пожалуйста, это Вы как эксперт мысль несете или как исполнитель? исполнителю никто не запрещает использовать любой действующий НД с подходящей областью применения, цепляться не приходится. как эксперт Вы видели примечание к Перечню, которое забривает все не входящие в него нормативы. по поводу #25 я так думаю: если с 1 июля нынешний 47-й признаётся не подлежащим к применению (пусть с исключениями, но все же), то новый 47-й должен быть принят как обязательный, иначе анархия получится без основного руководящего документа. пункты нынешнего 47-го, входящие в перечень- это объемы и методики, как раз то, чего нет в новом. значит, противоречий не будет и ничего не мешает до внесения изменений в перечень использовать в полной мере новый и обязательные остатки старого. зачем этот огород "обязательно- не обязательно"? по поводу #26 согласен, приказ минстроя не может отменить ППРФ, но в данном случае речь не об отмене, а о дополнении, тут все в рамках. В обоих ипостасях... . Как исполнитель буду смотреть, что будет к началу зимнего периода - появятся ли изменения в формулировках ПР РФ 1521. Если нет, буду полностью игнорировать требования о необходимости невыполнения ряда работ зимой, да и по срокам тех или иных исследований. Появятся все же изменения - надо смотреть, что будет включено - но уверен не весь СП 47-..-2016. Не Представляю себе заказчика, который на добровольной основе согласится с предложением изыскателя провести ещё изыскания, именуемые вторым этапом. Он в следующий раз при наличии выбора действия никогда к вам уже не придёт, а будет искать того, кто ему пообещает все сделать за раз, пусть и оформив все в два (если прикажут и в три) этапа. Другой вопрос - если это будет как то оформлено в виде обязанности. Но у нас и так есть разные стадии изысканий что то в 99 % случаев все работают для проектной документации, ну может где-то и есть 1%, работающих для проекта планировки, а уж для выбора -0участка (трассы) вообще ни разу не видел в постсоветский период. На счёт использования любой действующей НД - в первую очередь надо смотреть не на все подходящее, а на то, что заказчик вам включит в ТЗ + опять то, что из ПР РФ 1521. И уже потом, на то, что только дополняет либо не противоречит всему вышеперечисленному. Как эксперт - буду игнорировать требования нового СП, пока не появятся те или иные изменения в ПП РФ 1521. Теперь на счёт анархии и дополнения, а какие пункты методики из действующего СП, кроме пресловутого 1.1 , вошли в перечень ПП РФ 1521? Оба на текущий период сидят в перечне документов добровольного применения, правда один до 01.07, а второй после этой даты. Ну а уж о дополнении - это вообще перебор. В новом СП прямо указано - в связи с пересмотром старого, а не в дополнение к нему. Цитата
Vasi Опубликовано 29 мая, 2017 Опубликовано 29 мая, 2017 И все изменения пока, что его надо вводить в список литературы. Не знаю как будут работать геодезисты, в соответствии с "Инженерно-топографические планы, составленные по материалам съемки при высоте снежного покрова более 20 см, подлежат обновлению в благоприятный период". Краем это касается и нашей карты фактического материла и разрезов. Цитата
Kamur Опубликовано 29 мая, 2017 Опубликовано 29 мая, 2017 Как эксперт - буду игнорировать требования нового СП, пока не появятся те или иные изменения в ПП РФ 1521. это справедливо, как эксперт Вы проверяете на соответствие техрегламенту, а значит кроме Перечня Вам ничего не нужно. при этом в ипостаси исполнителя Вам придется использовать новый СП за неимением другого. но, как отметил выше Vasi, де-факто это повлияет только на список литературы Теперь на счёт анархии и дополнения, а какие пункты методики из действующего СП, кроме пресловутого 1.1 , вошли в перечень ПП РФ 1521? Оба на текущий период сидят в перечне документов добровольного применения, правда один до 01.07, а второй после этой даты. Ну а уж о дополнении - это вообще перебор. В новом СП прямо указано - в связи с пересмотром старого, а не в дополнение к нему. за методику не буду, слишком дискуссионный вопрос. по объемам (я про геологию): СП 47-12 содержит в числе прочих пункты 6.3.6-6.3.8, 6.3.15, 6.3.17, входящие в Перечень и регламентирующие объемы работ. для нас его было необходимо и (с оговорками) достаточно. в новом СП объемов и ссылок на содержащие их НД нет, он содержит только общие положения. в отличии от 47-12, СП 47-16 самого по себе для работы не достаточно. значит, пресловутый пересмотр подразумевает введение в Перечень других НД, которые эти объёмы содержат и будут приняты как обязательные, так я понимаю. именно поэтому пока оставлены в действии пункты старого СП, входящие в Перечень. но временное наличие в Перечне пунктов старого СП по моему мнению не отменяет обязательность нового, хотя бы потому, что старый утратит силу через месяц. Цитата
NAS1721144 Опубликовано 2 июня, 2017 Опубликовано 2 июня, 2017 Что нового нас ждет с 1 июля 2017 на фоне предыдущего СП47.13330 ? Помогите! п.4.9 нового СП. Дайте списать Положение о системе контроля качества ИГ изысканий! Для геодезистов полно, а для нас - нет. Заранее спасибо. Цитата
Anti Опубликовано 2 июня, 2017 Опубликовано 2 июня, 2017 Помогите! п.4.9 нового СП. Дайте списать Положение о системе контроля качества ИГ изысканий! Для геодезистов полно, а для нас - нет. Заранее спасибо. http://pandia.ru/text/77/22/52709.php http://mntc.pro/izyskaniya/tehnicheskij-kontrol.html На безрыбье и это пойдет для затравки... Страницы из Пояснительная записка - геология.pdf Kontrol_IGI_Geo.pdf 1 Цитата
ГЭТИ Опубликовано 5 июня, 2017 Опубликовано 5 июня, 2017 О позиции Главгосэкспертизы РФ относительно применения свода правил СП 47.13330.2012 «СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения"» 2 июня в редакцию журнала «ГеоИнфо» поступил запрос от одного из читателей относительно применения СП 47-13330-2016 в связи с его отсутствием в перечне стандартов и сводов правил в условиях создаваемого с 01 июля 2016г. юридического вакуума из-за сохранения в силе после этой даты пунктов СП 47.13330-2012, включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2014г. №1521 (с изменениями на 07.12.2016г.). Необходимость этого подтверждена приказом Минстроя РФ от 30.12.2016г. №1033/пр в его уточненной редакции. Но в уже отмеченное постановление правительства РФ входит п. 1.1, требующий соблюдения правил, учтенных ныне действующим СП 47-13330-2012. Наш читатель поинтересовался, как можно одновременно соблюдать разные редакции свода правил 2012 и 2016 годов? Как пояснили в Главгосэкспертизе России в ответ на запрос редакции, «на основании части 5 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации, статьи 5.1 Федерального закона от 27 декабря 2002г. №184-ФЗ «О техническом регулировании» и части 2 статьи 5 Федерального закона от 30 декабря 2009г. №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее – Техрегламент) проектная документация в ходе проведения государственной экспертизы оценивается на предмет ее соответствия требованиям Техрегламента, а также требованиям стандартов и сводов правил, включенных в перечни, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014г. №1521 и приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 марта 2015г. №365. Учитывая, что соответствующие части СП 47.13330.2012 включены в вышеуказанные перечни, при проведении государственной экспертизы будет выполняться оценка проектной документации на предмет ее соответствия в том числе требованиям СП 47.13330.2012 в редакции, действующей на момент проведения такой экспертизы. Техрегламентом применение СП 47.13330.2016 для проектирования и проведения государственной экспертизы не предусмотрено». 5 Цитата
monolitgeo Опубликовано 5 июня, 2017 Опубликовано 5 июня, 2017 .. Учитывая, что соответствующие части СП 47.13330.2012 включены в вышеуказанные перечни, при проведении государственной экспертизы будет выполняться оценка проектной документации на предмет ее соответствия в том числе требованиям СП 47.13330.2012 в редакции, действующей на момент проведения такой экспертизы. Техрегламентом применение СП 47.13330.2016 для проектирования и проведения государственной экспертизы не предусмотрено». Т. е. заказчик прописывает в ТЗ, как законопослушный гражданин СП 47..2016, а экспертиза будет проверять по 2012 независимо от того, что прописано в ТЗ? Цитата
ГЭТИ Опубликовано 5 июня, 2017 Опубликовано 5 июня, 2017 Т. е. заказчик прописывает в ТЗ, как законопослушный гражданин СП 47..2016, а экспертиза будет проверять по 2012 независимо от того, что прописано в ТЗ? Заказчик в данном случае не законопослушный гражданин, а не осведомленное лицо, не вникающее в суть нашего законодательства. Цитата
monolitgeo Опубликовано 5 июня, 2017 Опубликовано 5 июня, 2017 Ну что то я совсем поник.. Тогда зачем его вводить в действие, если пока можно его не вводить, а подождать когда выйдет новый ПП или связать одно с другим, тк он все равно не действует? Цитата
Наглый Опубликовано 5 июня, 2017 Опубликовано 5 июня, 2017 Ну что то я совсем поник.. Тогда зачем его вводить в действие, если пока можно его не вводить, а подождать когда выйдет новый ПП или связать одно с другим, тк он все равно не действует? - Выходит, у вас два мужа? - Выходит, два. - И оба Бунши? - Оба. 2 Цитата
monolitgeo Опубликовано 5 июня, 2017 Опубликовано 5 июня, 2017 - Выходит, у вас два мужа? - Выходит, два. - И оба Бунши? - Оба. Поздно.. Уже не вылечат ) Цитата
ГЭТИ Опубликовано 5 июня, 2017 Опубликовано 5 июня, 2017 Ну что то я совсем поник.. Тогда зачем его вводить в действие, если пока можно его не вводить, а подождать когда выйдет новый ПП или связать одно с другим, тк он все равно не действует? Это уже вопрос к Минстрою, а не формучанам... новые редакции сводов правил в различных сферах градостроительства появляются с досточной регулярностью, а ПП РФ 1521 на текущий период одно. Видимо будут ждать критической массы, после достижения которой ждать далее будет сложно или даже не возможно. У нас масса НПА добровольного применения и заказчик (даже федеральный монополист) конечно может включить любой из них в свои требования, в том числе и свои внутриведомственные, но вы можете ему подсказать, что экспертиза техотчетов по ИИ, даже если вы все его добровольное хотелки исполните, будет вестись на соответствие полученных результатов обязательному техрегламенту, а не техзаданию. При этом не исключаю даже будете вынуждены завышать стоимость работ. А в случае, если затребованные им добровольные НПА будут противоречить обязательным НПА - эксперты будут требовать соблюдения техрегламентов, а не НПА добровольного применения. Цитата
NAS1721144 Опубликовано 6 июня, 2017 Опубликовано 6 июня, 2017 http://pandia.ru/text/77/22/52709.php http://mntc.pro/izyskaniya/tehnicheskij-kontrol.html На безрыбье и это пойдет для затравки... Спасибо! Эти документы я уже просмотрела, совсем не то, пришлось писать самой - ум напрягать. Цитата
Anti Опубликовано 6 июня, 2017 Опубликовано 6 июня, 2017 Спасибо! Эти документы я уже просмотрела, совсем не то, пришлось писать самой - ум напрягать. Вот и выложите это то,- результат творчества. А то заинтриговали... Цитата
Geomax Опубликовано 6 июня, 2017 Опубликовано 6 июня, 2017 Исходя из письма Министерства строительства и ЖКХ РФ следует: Об утверждении СП 47.13330 «СНиП 11-02-96Инженерные изыскания для строительства. Основные положения» ……приказываю: 1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня изданиянастоящего приказа прилагаемый СП 47.13330 «СНи11 11-02-96 Инженерныеизыскания для строительства. Основные положения». 2. С момента введения в действие СП 47.13330 «СНиП 11-02-96Инженерные изыскания для строительства. Основные положения» признатьне подлежащим применению СП 47.13330.2012 «СНиП 11-02-96 Инженерныеизыскания для строительства. Основные положения», утвержденный приказомФедерального агентства по строительству и жилищно-коммунальномухозяйству от 10 декабря 2012 г. № 83/ГС. Видимо пошутил министр, подписав данное письмо! Цитата
Пафнутий Опубликовано 6 июня, 2017 Опубликовано 6 июня, 2017 СП 47.13330.2012 «СНиП 11-02-96 Инженерные изыскания для строительства. Основные положения», меня вот давно интересует такой момент, обязательно ли везде упоминать что это не просто СП, а актуализированная версия чего то более древнего? Цитата
monolitgeo Опубликовано 6 июня, 2017 Опубликовано 6 июня, 2017 меня вот давно интересует такой момент, обязательно ли везде упоминать что это не просто СП, а актуализированная версия чего то более древнего? Да, если не хотите исправлять замечания экспертиз, о том, что указаны недействующие нормативные док-ты. Цитата
Пафнутий Опубликовано 6 июня, 2017 Опубликовано 6 июня, 2017 Да, если не хотите исправлять замечания экспертиз, о том, что указаны недействующие нормативные док-ты. наверное я не корректно выразился. у нас такая традиция была писать не просто СП 47.13330.2012, а СП 47.13330.2012 «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения» (Актуализированная редакция СНиП 11-02-96). Цитата
