Пафнутий Опубликовано 6 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Да, если не хотите исправлять замечания экспертиз, о том, что указаны недействующие нормативные док-ты. наверное я не корректно выразился. у нас такая традиция была писать не просто СП 47.13330.2012, а СП 47.13330.2012 «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения» (Актуализированная редакция СНиП 11-02-96). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 6 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Исходя из письма Министерства строительства и ЖКХ РФ следует: Об утверждении СП 47.13330 «СНиП 11-02-96 Инженерные изыскания для строительства. Основные положения» ……приказываю: 1. ... Видимо пошутил министр, подписав данное письмо! Скорее всего его подчиненные не очень осознают, что такое технические регламенты, а что все остальное... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 6 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 июня, 2017 Любой министр мечтает когда нибудь подписать и перечень. Вот он и тренируется, короче перечит премьер-министру, в тихую и незаметно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 8 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 июня, 2017 есть информация или мысли, как быть с новыми этапами проектирования? соответствую ли 1 и 2 этапы проектной и рабочей стадии? и очередность обязательна или можно объединять в одном отчете стадии 1 и 2? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geomax Опубликовано 8 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 июня, 2017 Ну вот.... Все точки стали над и))) СП 47.13330.2016 не является обязательным к применению с 1 июля 2017 г. http://www.geoinfo.ru/includes/periodics/electronic_journal/2017/0607/000013244/detail.shtml Вакуум какой то Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 8 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 июня, 2017 Об этом уже две недели говорим..., в том числи и про материал из Гео Инфо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 8 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 июня, 2017 Ну вот.... Все точки стали над и))) СП 47.13330.2016 не является обязательным к применению с 1 июля 2017 г. выложи сюда если не сложно. ссылка не открывается у меня Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 8 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 июня, 2017 http://www.geoinfo.ru/includes/periodics/electronic_journal/2017/0607/000013244/detail.shtml Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 8 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 июня, 2017 http://www.geoinfo.ru/includes/periodics/electronic_journal/2017/0607/000013244/detail.shtml Не хотят чиновники разъяснять как можно одновременно учитывать п. 1.1 СП 47.13330-2012, гласящий, что "Настоящий свод правил устанавливает общие требования и правила выполнения инженерных изысканий" (является обязательным!!!)ираздел 1 СР 47.13330-2016: Настоящий свод правил устанавливает основные положения и требования к организации и порядку выполнения инженерных изысканий при изучении природных условий и факторов техногенного воздействия в целях рационального и безопасного использования территорий и земельных участков в их пределах.Требования настоящего свода правил распространяются на выполнение инженерных изысканий для подготовки документов территориального планирования, документации по планировке территории, архитектурно-строительного проектирования, строительства и реконструкции объектов капитального строительства повышенного и нормального уровня ответственности.Положения настоящего свода правил обязательны для органов государственной власти и местного самоуправления, юридических и физических лиц, независимо от их форм собственности и принадлежности (включая зарубежные), осуществляющих деятельность в области инженерных изысканий на территории Российской Федерации. (хотя весь этот документ, включая даже последний абзац, говорящий об обязательности, относится к добровольным). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 9 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2017 http://www.geoinfo.ru/includes/periodics/electronic_journal/2017/0607/000013244/detail.shtml Не хотят чиновники разъяснять как можно одновременно учитывать п. 1.1 СП 47.13330-2012, гласящий, что "Настоящий свод правил устанавливает общие требования и правила выполнения инженерных изысканий" (является обязательным!!!) и раздел 1 СР 47.13330-2016: Настоящий свод правил устанавливает основные положения и требования к организации и порядку выполнения инженерных изысканий при изучении природных условий и факторов техногенного воздействия в целях рационального и безопасного использования территорий и земельных участков в их пределах. Требования настоящего свода правил распространяются на выполнение инженерных изысканий для подготовки документов территориального планирования, документации по планировке территории, архитектурно-строительного проектирования, строительства и реконструкции объектов капитального строительства повышенного и нормального уровня ответственности. Положения настоящего свода правил обязательны для органов государственной власти и местного самоуправления, юридических и физических лиц, независимо от их форм собственности и принадлежности (включая зарубежные), осуществляющих деятельность в области инженерных изысканий на территории Российской Федерации. (хотя весь этот документ, включая даже последний абзац, говорящий об обязательности, относится к добровольным). вот блин то какой. этож надо как запутать в принципе то простые вещи. для этого где то специально обучают? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 9 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2017 В этом и проблема, что вновь придуманное добровольное пытаются прикрыть приказом Минстроя и выдать как новое обязательное, забывая (не желая знать), что другое предшествующее обязательное уже живет по своим законам и противоречит первому. Выход - будьте проще и работайте согласно техрегламентам и забудьте пока все что есть в новом СП-2016. Пишите в ТЗ, что цель изысканий - обеспечить соблюдение требований техрегламентов, включённых в ПП РФ 1521. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 9 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 июня, 2017 проблема в том, что раздувается буря в стакане не знаю, как ИЭИ, но в ИГИ невозможно работать только по перечню, есть масса "добровольных" НД, которые по сути обязательны в силу отсутствия альтернатив и которыми все без исключения пользуются (даже многие эксперты, выписывая замечания). статус 47-16 будет до поры таким же"добровольно-обязательным", и особых проблем в этом не вижу, т.к не вижу разногласий между 16-м и обязательными пунктами 12-го. 16-й получился неплохой, но не самодостаточный, поглядим, что будет дальше. а пока лично я буду включать в список оба этих документа, и работать по 16-му с учетом Перечня 1521. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 14 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июня, 2017 При всех выше приведённых аргументах в защиту и в противовес СП 4713330 2012 и 2016 годов нашёл с помощью коллег аргументы их возможного совместного применения: Дело в том, что часть 2 ст. 5 ФЗ № 384-ФЗ фактически регламентирует, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания) обеспечивается посредством соблюдения: - самого ФЗ № 384-ФЗ ; - стандартов и сводов правил, включённых в обязательный перечень; - стандартов и сводов правил, включённых в добровольный перечень; - требований специальных технических условий (СТУ), которые разрабатываются в случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований стандартов и сводов правил, включённых в обязательный перечень, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены (ч. 8 ст. 6 ФЗ № 384-ФЗ). Получается,что понятие "добровольности применения документов по стандартизации" условные, а фактически добровольно-принудительные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 14 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июня, 2017 Получается,что понятие "добровольности применения документов по стандартизации" условные, а фактически добровольно-принудительные. ПИСЕЦ!!! Открытие на Нобелевку)))))))))))))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 15 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 "Согласно части 4 статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в Перечень N 365, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов". "Согласно статьи 13 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" ТСН, ВСН, СН, ОДМ, ОДН, MP, РНГП и другие не являются документами в области стандартизации и не включены в вышеуказанные перечни. В связи с изложенным, сообщаем, что для оценки соответствия требованиям Федерального закона N 384-ФЗ допускается применение ТСН, ВСН, СН, ОДМ, ОДН, MP, РНГП и других. При этом лицо, осуществляющее оценку соответствия (органы государственной и негосударственной экспертизы), вправе потребовать доказательств, что их использование не повлечет за собой противоречий требованиям Федерального закона N 384-ФЗ". 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Thunder Опубликовано 15 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 "Согласно части 4 статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в Перечень N 365, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов". "Согласно статьи 13 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" ТСН, ВСН, СН, ОДМ, ОДН, MP, РНГП и другие не являются документами в области стандартизации и не включены в вышеуказанные перечни. В связи с изложенным, сообщаем, что для оценки соответствия требованиям Федерального закона N 384-ФЗ допускается применение ТСН, ВСН, СН, ОДМ, ОДН, MP, РНГП и других. При этом лицо, осуществляющее оценку соответствия (органы государственной и негосударственной экспертизы), вправе потребовать доказательств, что их использование не повлечет за собой противоречий требованиям Федерального закона N 384-ФЗ". Как это в закладки добавить?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 15 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 ..При этом лицо, осуществляющее оценку соответствия (органы государственной и негосударственной экспертизы), вправе потребовать доказательств, что их использование не повлечет за собой противоречий требованиям Федерального закона N 384-ФЗ". Интересно, как эти доказательства будут звучать.. И эксперт, сидя в кресле, коленка на коленку с сигарой, томно затягиваясь смотря в потолок и попивая коньяк десятилетней выдержки: "Не верю". (фраза ставшая легендарной не только в кино.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Не_верю! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 15 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 Интересно, как эти доказательства будут звучать.. И эксперт, сидя в кресле, коленка на коленку с сигарой, томно затягиваясь смотря в потолок и попивая коньяк десятилетней выдержки: "Не верю". (фраза ставшая легендарной не только в кино.. ..в кителе, с трубкой и десятилетним армянским "Двином": "Мы, большевики, в чудеса не верим") Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 15 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 ..в кителе, с трубкой и десятилетним армянским "Двином": "Мы, большевики, в чудеса не верим") но но. не вовлекай отца народов в геологические разборки)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 15 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 Как это в закладки добавить?! Правая кнопка мышки по тексту... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Ананко Опубликовано 15 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 Интересно, как эти доказательства будут звучать.. И эксперт, сидя в кресле, коленка на коленку с сигарой, томно затягиваясь смотря в потолок и попивая коньяк десятилетней выдержки: "Не верю". (фраза ставшая легендарной не только в кино.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Не_верю! Каширский говорил, что в качестве доказательств подходят публикации в научных рецензируемых журналах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 15 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 июня, 2017 Каширский говорил, что в качестве доказательств подходят публикации в научных рецензируемых журналах. Нет не проходят. Скорее проходит то, что данные публикации показывает сам Каширский. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тисиз Опубликовано 28 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июня, 2017 Вот новое обсуждение СП инженерно-геологические изыскания. Прошу специалистов активно включится в обсуждение. forma_dlya_zamechaniy_sp_geologiya.doc ПЗ СП ГЕОЛ 1 ред_29.05.2017.pdf СП ГЕОЛОГИЯ__1 ред 1.06.2017.pdf 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 28 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июня, 2017 (изменено) Вот новое обсуждение СП инженерно-геологические изыскания. Прошу специалистов активно включится в обсуждение. СМР теперь от 6 баллов включительно, и уровни воды разделять на разрезах и в плане на три участка (0-2, 2-4 и более 4 м). Общее впечатление: больной скорей жив, чем мертв. Тему лучше было поместить: СП 47.13330.2016 с 1 июля 2017 - обязателен Автор clin1, May 25 2017 17:27 Изменено 28 июня, 2017 пользователем aaandriadi 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tmn Опубликовано 28 июня, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июня, 2017 Вот новое обсуждение СП инженерно-геологические изыскания. Прошу специалистов активно включится в обсуждение. «Больной скорее мертв, чем жив» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться