Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
clin1

СП 47.13330.2016 с 1 июля 2017 - обязателен

Рекомендуемые сообщения

Да, если не хотите исправлять замечания экспертиз, о том, что указаны недействующие нормативные док-ты.

наверное я не корректно выразился. у нас такая традиция была писать не просто СП 47.13330.2012, а СП 47.13330.2012 «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения» (Актуализированная редакция СНиП 11-02-96).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Исходя из письма Министерства строительства и ЖКХ РФ следует:

 

Об утверждении СП 47.13330 «СНиП 11-02-96

Инженерные изыскания для строительства. Основные положения»

 

……приказываю:

 

1. ...

 

Видимо пошутил министр, подписав данное письмо! :blink:

 

 

Скорее всего его подчиненные не очень осознают, что такое технические регламенты, а что все остальное...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Любой министр мечтает когда нибудь подписать и перечень. Вот он и тренируется, короче перечит премьер-министру, в тихую и незаметно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

есть информация или мысли, как быть с новыми этапами проектирования? соответствую ли 1 и 2 этапы проектной и рабочей стадии? и очередность обязательна или можно объединять в одном отчете стадии 1 и 2?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот....  Все точки стали над и)))

 

СП 47.13330.2016 не является обязательным к применению с 1 июля 2017 г.

 

http://www.geoinfo.ru/includes/periodics/electronic_journal/2017/0607/000013244/detail.shtml 

 

Вакуум какой то :blink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Об этом уже две недели говорим..., в том числи и про материал из Гео Инфо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот....  Все точки стали над и)))

 

СП 47.13330.2016 не является обязательным к применению с 1 июля 2017 г.

 

выложи сюда если не сложно. ссылка не открывается у меня

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.geoinfo.ru/includes/periodics/electronic_journal/2017/0607/000013244/detail.shtml

Не хотят чиновники разъяснять как можно одновременно учитывать п. 1.1 СП 47.13330-2012, гласящий, что "Настоящий свод правил устанавливает общие требования и правила выполнения инженерных изысканий" (является обязательным!!!)
и
раздел 1 СР 47.13330-2016: Настоящий свод правил устанавливает основные положения и требования к организации и порядку выполнения инженерных изысканий при изучении природных условий и факторов техногенного воздействия в целях рационального и безопасного использования территорий и земельных участков в их пределах.

Требования настоящего свода правил распространяются на выполнение инженерных изысканий для подготовки документов территориального планирования, документации по планировке территории, архитектурно-строительного проектирования, строительства и реконструкции объектов капитального строительства повышенного и нормального уровня ответственности.

Положения настоящего свода правил обязательны для органов государственной власти и местного самоуправления, юридических и физических лиц, независимо от их форм собственности и принадлежности (включая зарубежные), осуществляющих деятельность в области инженерных изысканий на территории Российской Федерации.

 (хотя весь этот документ, включая даже последний абзац, говорящий об обязательности, относится к добровольным).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.geoinfo.ru/includes/periodics/electronic_journal/2017/0607/000013244/detail.shtml

Не хотят чиновники разъяснять как можно одновременно учитывать п. 1.1 СП 47.13330-2012, гласящий, что "Настоящий свод правил устанавливает общие требования и правила выполнения инженерных изысканий" (является обязательным!!!)

и

раздел 1 СР 47.13330-2016: Настоящий свод правил устанавливает основные положения и требования к организации и порядку выполнения инженерных изысканий при изучении природных условий и факторов техногенного воздействия в целях рационального и безопасного использования территорий и земельных участков в их пределах.

 

Требования настоящего свода правил распространяются на выполнение инженерных изысканий для подготовки документов территориального планирования, документации по планировке территории, архитектурно-строительного проектирования, строительства и реконструкции объектов капитального строительства повышенного и нормального уровня ответственности.

 

Положения настоящего свода правил обязательны для органов государственной власти и местного самоуправления, юридических и физических лиц, независимо от их форм собственности и принадлежности (включая зарубежные), осуществляющих деятельность в области инженерных изысканий на территории Российской Федерации.

 (хотя весь этот документ, включая даже последний абзац, говорящий об обязательности, относится к добровольным).

вот блин то какой. этож надо как запутать в принципе то простые вещи. для этого где то специально обучают?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В этом и проблема, что вновь придуманное добровольное пытаются прикрыть приказом Минстроя и выдать как новое обязательное, забывая (не желая знать), что другое предшествующее обязательное уже живет по своим законам и противоречит первому. Выход - будьте проще и работайте согласно техрегламентам и забудьте пока все что есть в новом СП-2016. Пишите в ТЗ, что цель изысканий - обеспечить соблюдение требований техрегламентов, включённых в ПП РФ 1521.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

проблема в том, что раздувается буря в стакане:)

не знаю, как ИЭИ, но в ИГИ невозможно работать только по перечню, есть масса "добровольных" НД, которые по сути обязательны в силу отсутствия альтернатив и которыми все без исключения пользуются (даже многие эксперты, выписывая замечания). статус 47-16 будет до поры таким же"добровольно-обязательным", и особых проблем в этом не вижу, т.к не вижу разногласий между 16-м и обязательными пунктами 12-го.

16-й получился неплохой, но не самодостаточный, поглядим, что будет дальше. а пока лично я буду включать в список оба этих документа, и работать по 16-му с учетом Перечня 1521.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При всех выше приведённых аргументах в защиту и в противовес СП 4713330 2012 и 2016 годов нашёл с помощью коллег аргументы их возможного совместного применения:

Дело в том, что часть 2 ст. 5 ФЗ № 384-ФЗ фактически регламентирует, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания) обеспечивается посредством соблюдения:

- самого ФЗ № 384-ФЗ ;

- стандартов и сводов правил, включённых в обязательный перечень;

- стандартов и сводов правил, включённых в добровольный перечень;

- требований специальных технических условий (СТУ), которые разрабатываются в случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований стандартов и сводов правил, включённых в обязательный перечень, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены (ч. 8 ст. 6 ФЗ № 384-ФЗ).

 

Получается,что понятие "добровольности применения документов по стандартизации" условные, а фактически добровольно-принудительные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Получается,что понятие "добровольности применения документов по стандартизации" условные, а фактически добровольно-принудительные.

ПИСЕЦ!!! Открытие на Нобелевку))))))))))))))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Согласно части 4 статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в Перечень N 365, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов.

В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов.

В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов".


"Согласно статьи 13 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" ТСН, ВСН, СН, ОДМ, ОДН, MP, РНГП и другие не являются документами в области стандартизации и не включены в вышеуказанные перечни.

В связи с изложенным, сообщаем, что для оценки соответствия требованиям Федерального закона N 384-ФЗ допускается применение ТСН, ВСН, СН, ОДМ, ОДН, MP, РНГП и других. При этом лицо, осуществляющее оценку соответствия (органы государственной и негосударственной экспертизы), вправе потребовать доказательств, что их использование не повлечет за собой противоречий требованиям Федерального закона N 384-ФЗ".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

"Согласно части 4 статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в Перечень N 365, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов.
В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов.
В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов".
"Согласно статьи 13 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" ТСН, ВСН, СН, ОДМ, ОДН, MP, РНГП и другие не являются документами в области стандартизации и не включены в вышеуказанные перечни.
В связи с изложенным, сообщаем, что для оценки соответствия требованиям Федерального закона N 384-ФЗ допускается применение ТСН, ВСН, СН, ОДМ, ОДН, MP, РНГП и других. При этом лицо, осуществляющее оценку соответствия (органы государственной и негосударственной экспертизы), вправе потребовать доказательств, что их использование не повлечет за собой противоречий требованиям Федерального закона N 384-ФЗ".
 

 

Как это в закладки добавить?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

..При этом лицо, осуществляющее оценку соответствия (органы государственной и негосударственной экспертизы), вправе потребовать доказательств, что их использование не повлечет за собой противоречий требованиям Федерального закона N 384-ФЗ".

Интересно, как эти доказательства будут звучать.. 

И эксперт, сидя в кресле, коленка на коленку с сигарой, томно затягиваясь смотря в потолок и попивая коньяк десятилетней выдержки: "Не верю". (фраза ставшая легендарной не только в кино.. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Не_верю!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно, как эти доказательства будут звучать.. 

И эксперт, сидя в кресле, коленка на коленку с сигарой, томно затягиваясь смотря в потолок и попивая коньяк десятилетней выдержки: "Не верю". (фраза ставшая легендарной не только в кино.. 

..в кителе, с трубкой и десятилетним армянским "Двином": "Мы, большевики, в чудеса не верим")

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

..в кителе, с трубкой и десятилетним армянским "Двином": "Мы, большевики, в чудеса не верим")

но но. не вовлекай отца народов в геологические разборки))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно, как эти доказательства будут звучать.. 

И эксперт, сидя в кресле, коленка на коленку с сигарой, томно затягиваясь смотря в потолок и попивая коньяк десятилетней выдержки: "Не верю". (фраза ставшая легендарной не только в кино.. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Не_верю!

Каширский говорил, что в качестве доказательств подходят публикации в научных рецензируемых журналах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Каширский говорил, что в качестве доказательств подходят публикации в научных рецензируемых журналах.

Нет не проходят.

Скорее проходит то, что данные публикации показывает сам Каширский.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот новое обсуждение СП инженерно-геологические изыскания.

Прошу специалистов активно включится в обсуждение.

forma_dlya_zamechaniy_sp_geologiya.doc

ПЗ СП ГЕОЛ 1 ред_29.05.2017.pdf

СП ГЕОЛОГИЯ__1 ред 1.06.2017.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот новое обсуждение СП инженерно-геологические изыскания.

Прошу специалистов активно включится в обсуждение.

СМР теперь от 6 баллов включительно, и уровни воды разделять на разрезах и в плане на три участка (0-2, 2-4 и более 4 м).

Общее впечатление: больной скорей жив, чем мертв.

Тему лучше было поместить:

СП 47.13330.2016 с 1 июля 2017 - обязателен

Автор clin1May 25 2017 17:27
Изменено пользователем aaandriadi
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот новое обсуждение СП инженерно-геологические изыскания.

Прошу специалистов активно включится в обсуждение.

«Больной скорее мертв, чем жив»

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...