Камеральная работа в лаборатории

[vit28rus]

Здравствуйте, Подскажите пожалуйста! Что в себя включает камеральная обработка лабораторных работ?  Или подскажите документацию где это все прописано и можно найти?, 

Проблема заключается в том что у нас в организации Лаборатория - это отдельная структура от геологической партии,( думаю у многих так) и в свое время в 90-ые-00-ые у лаборатории отобрали % получаемый за камералку, приводя аргументы что  они сами это все обсчитать могут, а в реальности получилось что Лаборатория предоставляет все готовые результаты обсчитанные как положено, но с этого ни чего не имеет. Помогите разобраться с данной проблемой. 

[Geomax]

ИМХО: думаю 99% процентов лабораторий, в камералку отдают все физические характеристики грунтов, полученные при лабораторных испытаниях, расчётные (как правило во всех уже лабораториях есть формы, где при заполнении определённых значений, полученных опытным путём - расчётные считаются автоматом - тем более есть специализированные программы, такие как GREDO лаборатория и т.д.). Также при механических испытаниях - лаборатории как правило выдают паспорта (стандартно)

 

По поводу оплаты за камеральную обработку, то в СБЦ указано в главе VI

 

5. Ценами учтены расходы по выполнению необходимых расчетов, составлению документации по результатам лабораторных определений и исследований с соответствующим оформлением (таблицы, графики, карточки). 

 

А кто как кому платит или недоплачивает, это уже внутренние дела организации

[Пафнутий]

я думаю может глава 6 "Сборник базовых цен" будет достойной аргументацией в этом вопросе.

[vit28rus]

Нашел  в СБЦ Часть 7 глава 21 пункт 9, но там все так мутно, Выдача паспортов испытаний грунтов, Заполнители, и т.п это входит в камеральную работу, я правильно понимаю?

[Kamur]

нет, выдача паспортов и ведомостей (результатов лабораторных испытаний)- это часть лабораторных работ (часть VI, общие положения, п.5). камеральная обработка лабораторных работ подразумевает анализ этих результатов с выводами, это уже геологов работа.

интересно, какие такие "обсчитанные как положено результаты" предоставляет вам лаборатория, выделяет и нормирует ИГЭ?

[vit28rus]

нет, выдача паспортов и ведомостей (результатов лабораторных испытаний)- это часть лабораторных работ (часть VI, общие положения, п.5). камеральная обработка лабораторных работ подразумевает анализ этих результатов с выводами, это уже геологов работа.

интересно, какие такие "обсчитанные как положено результаты" предоставляет вам лаборатория, выделяет и нормирует ИГЭ?

ну все теперь ты разъяснил,я так примерно и предполагал, но были сомнения, Новый человек в этом деле, пытаюсь со всеми моментами разобраться, от старых сотрудников слышу одно и пытаюсь докопаться до истины.  Спасибо, все разобрался!

[aprelsky]

В камеральную работу лаборатории входит обработка данных полученных в следствии испытаний
пример: чтобы получить одноосное растяжение, лаборатория получает силу на которой образец сломался, потом высчитывает площадь образца, потом по формуле высчитывает результат, вставив нужный коэф. для нужной площади, а потом еще получает достаточное кол-во результатов по госту, усредняет и отдает конечный результат.
Или если хим анализ: по титрованию высчитывает содержание солей, или по графикам ставят соответствие результатам, или по получившемся данным высчитывают сух. остаток. 
если нужно узнать плотность с помощью парафинирования, то там вообще много камералки..
Можешь открыть любой ГОСТ по которому у вас работает лаборатория, и почитать главы "обработка результатов" это и есть камералка лаборатории
а уже потом геолог разбивает эти данные в ИГ

[Персик]

Вообще идеально когда геолог проходит весь путь- от поля, через лабораторию и камералку) 

[Heaven]

В камеральную работу лаборатории входит обработка данных полученных в следствии испытаний

пример:  

если нужно узнать плотность с помощью парафинирования, то там вообще много камералки..

Можешь открыть любой ГОСТ по которому у вас работает лаборатория, и почитать главы "обработка результатов" это и есть камералка лаборатории

а уже потом геолог разбивает эти данные в ИГ

В лабораторных ГОСТах нет понятия или определения - камеральная обработка. Как говорят в Одессе - это две большие разницы.

Пример:  "В проведении изыскательских работ различают три периода: подготовительный, полевой и камеральный. В подготовительный период собираются и изучаются необходимые данные по объекту и уточняется задание, выдаваемое изыскательской партии. В период полевых работ проводятся геодезические, топографические, буровые и др. работы. Камеральная обработка состоит в систематизации полевых материалов, составлении топографических планов, геологических разрезов, гидрологических, климатических и др. характеристик района и строительной площадки."

Большая Советская Энциклопедия

[vit28rus]

Вообще идеально когда геолог проходит весь путь- от поля, через лабораторию и камералку) 

в этом не спорю, но в нашей организации до этого еще далековато 

[aprelsky]

В лабораторных ГОСТах нет понятия или определения - камеральная обработка. Как говорят в Одессе - это две большие разницы.

Пример:  "В проведении изыскательских работ различают три периода: подготовительный, полевой и камеральный. В подготовительный период собираются и изучаются необходимые данные по объекту и уточняется задание, выдаваемое изыскательской партии. В период полевых работ проводятся геодезические, топографические, буровые и др. работы. Камеральная обработка состоит в систематизации полевых материалов, составлении топографических планов, геологических разрезов, гидрологических, климатических и др. характеристик района и строительной площадки."

Большая Советская Энциклопедия

Буду знать,но  у нас  в организации в лаборатории есть комната которая называется" комната камеральной обработки" где обрабатывают данные (камералят) полученные данные.

[Heaven]

Буду знать,но  у нас  в организации в лаборатории есть комната которая называется" комната камеральной обработки" где обрабатывают данные (камералят) полученные данные.

У ментов тоже есть "комната камеральной обработки", пару раз меня забирали..))

[Персик]

У ментов тоже есть "комната камеральной обработки", пару раз меня забирали..))

А с виду приличный человек

[Vasi]

Прикольно, какая-то лаборатория (отдельная структура) за обработку своих значений хочет получить графу в смете камеральная обработка лабораторных работ? Им справочник базовых  цен хоть бы открыть для понимания сути своей работы 

[Vasi]

У ментов тоже есть "комната камеральной обработки", пару раз меня забирали..))

В таком возрасте и пару раз? Да вы пай-мальчик.

[vit28rus]

нет, выдача паспортов и ведомостей (результатов лабораторных испытаний)- это часть лабораторных работ (часть VI, общие положения, п.5). камеральная обработка лабораторных работ подразумевает анализ этих результатов с выводами, это уже геологов работа.

интересно, какие такие "обсчитанные как положено результаты" предоставляет вам лаборатория, выделяет и нормирует ИГЭ?

скажу так, ты оказался не прав, в лаборатории есть камеральная обработка, обсчет всех данных  полученных в результате испытаний, А ИГЭ и вся другая геологическая работа указанна в стоимости отчета, 

[vit28rus]

 Камеральная обработка состоит в систематизации полевых материалов, составлении топографических планов, геологических разрезов, гидрологических, климатических и др. характеристик района и строительной площадки."

Большая Советская Энциклопедия

все вот это не входит в камералку лабораторных работ, на это есть отдельные пункты в СБЦ и часть этого учтена в последней главе  составлении отчета! 

[Vasi]

Основные работы - Полевые, камеральные и лабораторные работы, непосредственно обеспечивающие получение изыскательской продукции (отчетной документации).В сметном расчете также выделяются полевые, камеральные и лабораторные работы.Стоимость камеральной обработки лабораторных исследований (грунтов, вод, почв) в увязке с геологической информацией, анализом и определением расчетных характеристик свойств грунтов и т.п. определяется по таблице 83 части VII Справочника. 

5. Ценами (на лабораторные работы) учтены расходы по выполнению необходимых расчетов, составлению документации по результатам лабораторных определений и исследований с соответствующим оформлением (таблицы, графики, карточки).  

[Heaven]

В таком возрасте и пару раз? Да вы пай-мальчик.

Уметь надо!))

[vit28rus]

Вот к примеру это результат камеральной работы?

 

 

[Anti]

отбрасывает на сайт...

[Heaven]

 

Вот к примеру это результат камеральной работы?

Это результат п. 5 части VI Базовые цены на лаб работы .. Общие положения. СБЦ

Т.е. эти таблицы и расчетные показатели и т.д. не камеральные работы, а входят в состав лабораторных работ

Посмотрите внимательно п. 6 Общих указаний СБЦ. Если увидите в ценах лабораторных работ "дробь", то можете знаменатель считать как камеральные работы, если дроби нет - то все определения и цены входят в состав лабораторных работ. 

[vit28rus]

Это результат п. 5 части VI Базовые цены на лаб работы .. Общие положения. СБЦ

Т.е. эти таблицы и расчетные показатели и т.д. не камеральные работы, а входят в состав лабораторных работ

Посмотрите внимательно п. 6 Общих указаний СБЦ. Если увидите в ценах лабораторных работ "дробь", то можете знаменатель считать как камеральные работы, если дроби нет - то все определения и цены входят в состав лабораторных работ. 

А теперь если внимательней это все прочитать, пункт 6 Общих указаний СБЦ

 "Цены даны в рублях и на отдельные виды работ приведены в виде дроби: над чертой - цена полевых работ, под чертой - цена камеральных работ. В остальных случаях цены предусмотрены отдельно для полевых и камеральных работ."

 

Здесь включена обработка результатов. а обычная цифра многих определений подразумевает что может быть камеральная обработка, 

Я хочу со всем разобраться, Тогда ответьте на вопрос:  Что входит в камералку лабораторных работ у геологов?  ведь все что я предоставил уже откамераленно.

согласно таблице СБЦ 

 

Источник: https://znaytovar.ru/gost/2/SpravochnikSpravochnik_bazovyx7.html

[Heaven]

Тогда ответьте на вопрос:  Что входит в камералку лабораторных работ у геологов?  ведь все что я предоставил уже откамераленно.

согласно таблице СБЦ 

То что вы предоставили не откамералено, а оттабличено.

В камералку лабораторных работ у геологов входит результат ответа на вопрос: для чего эти лабораторные работы были нужны?

Анализ пространственной изменчивости показателей, статистическая обработка, выделение ИГЭ, назначение нормативных и расчетных характеристик.. и т.д. 

[Kamur]

скажу так, ты оказался не прав, в лаборатории есть камеральная обработка, обсчет всех данных  полученных в результате испытаний, А ИГЭ и вся другая геологическая работа указанна в стоимости отчета, 

скажу так: вопрос стоял не "есть ли в лаборатории камеральная обработка", а "относится ли к работе лаборатории раздел СБЦ "камеральная обработка лабораторных работ". цифры из-под пера лаборанта можно называть камеральной работой, можно не называть- это дело вкуса, лично я бы не стал.

но в СБЦ русским по-белому написано, что входит в лабораторные работы (составление по результатам испытаний ведомостей, графиков итд), а что в камеральные (обработка полученных из лаборатории ведомостей, графиков итд). в стоимости отчета указана стоимость составления отчета, лабораторные туда не входят.

читайте параграф 21 п.8

 

Ценами на камеральную обработку лабораторных исследований пород, грунтов, почв,

вод учтены расходы на: геологическую обработку лабораторных данных, нанесение точек

испытаний (исследований) на колонку или профиль; составление сводных ведомостей,

таблиц результатов испытаний, составление выборочных ведомостей, таблиц по

стратиграфическим, литологическим, генетическим признакам, схемам испытаний;

составление графиков рассеяния показателей свойств грунта, их изменений в плане и по

глубине; установление взаимосвязей между показателями свойств, их зависимости от

условий формирования и залегания; установление нормативных и расчетных показателей

 

если все это Вам предоставляют лаборанты, значит они делают работу геологов и безусловно должны получать за это деньги.

предпочёл бы от Вас впредь фразу "ты оказался не прав" видеть подкрепленной чем-нибудь более увесистым, чем личное мнение.