Пески пылеватые

[Асистент]

Так элювий же...

[Heaven]

14 минут назад, Асистент сказал:

Так элювий же...

Вот и я про то ж. особенно на фоне лирического начала: "лаборатория по песку пылеватому не смогла выдать основные показатели в виде плотности, пористости и кф пористости, так как грунт слишком сыпуч и просто не держится в кольце. Кто нибудь сталкивался с таким?" 

[Асистент]

С элювием гранодиоритов в своё время вдоволь наигрался в окрестностях Магадана.

И ещё притом талым, а не мёрзлым. 

Там талый был как ж/б...

 

[Kamur]

20 часов назад, Игорь Болеславович сказал:

Может, у некоторых, просто, руки не оттуда растут? 

может, у некоторых просто пески сцементированные? судя по сцеплению)))

[Наглый]

В любом случае грунты специфические как говаривал Аркадий Исаакович...,все равно возможны нюансы,хотя и познавательно. 

 

 

 

 

[Игорь Болеславович]

Не понял, причём тут Грэй-Койот? Чем вам определение песчаника не нравится? Красивое название.

Не собираюсь перед вами выкручиваться и тем более отчитываться! Данные дал, как определил в сдвиговом приборе. Более плотные разности называю полускальными песчаниками. У них сцепление - да очень высокое (близкое к 1кгс/см2).

Кстати, сегодня получил Заключение по испытанию лидерных свай в этих песчаниках - несут 120тонн при осадке около 0.5см - до воды и 1.1см - ниже воды. 

Правда не понял, зачем проектировщики решили лидеры бурить, ну да - они же с Москвы!

Зонд в него заходит максимум на 10-15см (т.е. - ни о чём).

 

 

[Heaven]

дежа вю 

[Пафнутий]

1 час назад, Игорь Болеславович сказал:

Не понял, причём тут Грэй-Койот? Чем вам определение песчаника не нравится? Красивое название.

Не собираюсь перед вами выкручиваться и тем более отчитываться! Данные дал, как определил в сдвиговом приборе. Более плотные разности называю полускальными песчаниками. У них сцепление - да очень высокое (близкое к 1кгс/см2).

Кстати, сегодня получил Заключение по испытанию лидерных свай в этих песчаниках - несут 120тонн при осадке около 0.5см - до воды и 1.1см - ниже воды. 

Правда не понял, зачем проектировщики решили лидеры бурить, ну да - они же с Москвы!

Зонд в него заходит максимум на 10-15см (т.е. - ни о чём).

 

 

сцепления более чем реальные. норм все. за счет структурных связей и формы частиц.

[Heaven]

1 час назад, Игорь Болеславович сказал:

Кстати, сегодня получил Заключение по испытанию лидерных свай в этих песчаниках - несут 120тонн при осадке около 0.5см - до воды и 1.1см - ниже воды. 

Правда не понял, зачем проектировщики решили лидеры бурить, ну да - они же с Москвы!

Возможно затем, что длина свай подбиралась по отчету, в котором эти грунты описаны как пески, а на деле оказались песчаниками. А чем Москва не угодила? "старые раны"? 

[Асистент]

Классические сваи-стойки. Если "карманы" не пропустили при изысканиях в этой скале, то всё должно быть норм...

[Игорь Болеславович]

Что-бы всем всё стало понятно. 

Свая глубиной 9.05м - осадка под нагрузкой 120т - 6.54мм

Свая глубиной 11.5м - осадка под нагрузкой 120т - 10.64мм

Для информации форуму: получается, что полускальный песчаник в сухом состоянии несёт в 1.6раза больше, чем водонасыщенный.

Будут бурить и испытывать ещё 10 свай - на других участках котлована (он там террасами выполнен).

Получу результаты - отпишусь здесь.

Пл.-ягодн.Разрез 2-2.pdf

[Kamur]

  

В 07.12.2022 в 18:30, Игорь Болеславович сказал:

Пески от средних до гравелистых. Отбираются грунтоносом ...

18 часов назад, Игорь Болеславович сказал:

Чем вам определение песчаника не нравится? Красивое название.

красивое название. только к чему оно в этой теме?

[Асистент]

1 час назад, Игорь Болеславович сказал:

Что-бы всем всё стало понятно. 

Свая глубиной 9.05м - осадка под нагрузкой 120т - 6.54мм

Свая глубиной 11.5м - осадка под нагрузкой 120т - 10.64мм

Для информации форуму: получается, что полускальный песчаник в сухом состоянии несёт в 1.6раза больше, чем водонасыщенный.

Будут бурить и испытывать ещё 10 свай - на других участках котлована (он там террасами выполнен).

Получу результаты - отпишусь здесь.

Пл.-ягодн.Разрез 2-2.pdf 1 \u041c\u0411 · 1 загрузка

А кубики вырезать и давить не пробовали?

[Vasi]

1 час назад, Игорь Болеславович сказал:

Для информации форуму: получается, что полускальный песчаник в сухом состоянии несёт в 1.6раза больше, чем водонасыщенный.

Интересней что при замачивании и дополнительном давлении возможно такой песчаник и переходит в песок или скорее супесь, если он на глинистом цементе. Сам песчаник не только полускальный, но еще возможно очень  низкой прочности и размягчаемый. Так что интересно увидеть физ-мех свойства песчаника и как они изменяются по глубине.

[Твердый]

2 часа назад, Игорь Болеславович сказал:

Что-бы всем всё стало понятно. 

...

Интересно в общем случае, как подобный полускальный песчаник характеризуете и какими методами ГОСТ испытываете, есть ли выход керна с такого песчаника, классифицируете в соответствии ГОСТ25100 как скальный с Rc или всё же прибегаете к нестандарту с наделением массива характеристиками с, фи и Е?

[kotov_sgt]

41 минуту назад, Твердый сказал:

Интересно в общем случае, как подобный полускальный песчаник характеризуете и какими методами ГОСТ испытываете, есть ли выход керна с такого песчаника, классифицируете в соответствии ГОСТ25100 как скальный с Rc или всё же прибегаете к нестандарту с наделением массива характеристиками с, фи и Е?

Какое сжатие? Во время водонасыщения он просто развалится

[Heaven]

В 07.12.2022 в 19:47, Игорь Болеславович сказал:

Песок крупный-гравелистый, элювиальный, плотный, маловлажный (продукт выветривания грауваккового девонского песчаника). 

Игорь Болеславович уточнил - песок маловлажный, и похоже, что отобранный в виде монолита "продукт" компрессуют в кольце при естественной влажности без дополнительного водонасыщения. а поскольку везде в определениях упоминается Е, фи, с, то и кубики, пардон - цилиндры, там не режут.  Даа, кстати, в каком диапазоне расчет Е и откуда какой moed берется к такому "продукту"?   

[Твердый]

2 часа назад, kotov_sgt сказал:

Какое сжатие? Во время водонасыщения он просто развалится

В большинстве случаев полускальный песчаник уже разваливается от воздействия бурового инструмента, до замачивания там не должно дойти... на представленном разрезе отображены монолиты - отсюда и возник вопрос.

Грунт, который описывает @Игорь Болеславович не могу знать как себя ведет, то что он отобрал с дисперсной зоны - красиво, как обозвал - нравится.

 

[Vasi]

Там песок гравелистый имеет по разрезу не значительное распространение, основание разреза полускальный песчаник, по которому должны были быть определения прочности и даже если он разваливается при водонасыщении, то должно быть указано "Грунты, которые разрушаются при водонасыщении, относят к грунтам очень низкой прочности и размягчаемым".

При этом СП 22 "Предел прочности на одноосное сжатие Rc полускальных и глинистых грунтов с IL <= 0,25 следует определять в соответствии с ГОСТ 12248". Но в новых 11 ГОСТ 12248 ничего про полускальные уже не увидел?

[Твердый]

1 час назад, Vasi сказал:

При этом СП 22 "Предел прочности на одноосное сжатие Rc полускальных и глинистых грунтов с IL <= 0,25 следует определять в соответствии с ГОСТ 12248". Но в новых 11 ГОСТ 12248 ничего про полускальные уже не увидел?

Это было в СП22 с изм. 3 и фактически не работало, т.к. в кубики в полускальных тяжело поверить, сегодня в изм.4 - подобные фразы излагают п.5.1.17 и 5.3.14 с ссылками на серию ГОСТ - Горные породы. Но опять же сводится всё к кубикам либо к кускам с Rc>5 МПа

1 час назад, Vasi сказал:

...то должно быть указано "Грунты, которые разрушаются при водонасыщении, относят к грунтам очень низкой прочности и размягчаемым".

• Фраза хорошая, но где цифры брать ?

Со свайным фундаментом при заглублении нижнего конца свай в полускальные сильновыветрелые грунты, вопросов вообще не возникнет - считаем аналитически, принимаем по результатам испытаний свай - и это четко прописано в СП24.13330

[Игорь Болеславович]

5 часов назад, Kamur сказал:

  

красивое название. только к чему оно в этой теме?

В инженерной геологии всё должно быть логично и красиво! 

 

[Vasi]

1 час назад, Твердый сказал:

но где цифры брать

В сухом состоянии по факту, в водонасыщенном указывали менее 1. Кубики вырезать оно конечно весело, сферические инденторы по проще. И хотя здесь уже писали что вроде от лукавого они, но все таки работают. 

[Асистент]

6 минут назад, Игорь Болеславович сказал:

В инженерной геологии всё должно быть логично и красиво! 

 

Иначе см. свод законов царя Хаммурапи.

[Игорь Болеславович]

1 час назад, Твердый сказал:

Это было в СП22 с изм. 3 и фактически не работало, т.к. в кубики в полускальных тяжело поверить, сегодня в изм.4 - подобные фразы излагают п.5.1.17 и 5.3.14 с ссылками на серию ГОСТ - Горные породы. Но опять же сводится всё к кубикам либо к кускам с Rc>5 МПа

• Фраза хорошая, но где цифры брать ?

Со свайным фундаментом при заглублении нижнего конца свай в полускальные сильновыветрелые грунты, вопросов вообще не возникнет - считаем аналитически, принимаем по результатам испытаний свай - и это четко прописано в СП24.13330

Походу, мы сильно от темы отошли. 

Надо было создать новую: "Полускальные грунты. Отбор и исследования"

Я фото выложил только, как доказательство, что нет ничего невозможного.

Образцы неправильной формы прекрасно испытываются на одноосное сжатие. Кубики не обязательно с них вырезать. Образцы на одноосное отдавал в другую грунтовую лабораторию, у них для этого специальный прибор есть (не помню его марку).

Разрез 1-1.pdf с-21109.pdf

[Heaven]

12 минут назад, Игорь Болеславович сказал:

Походу, мы сильно от темы отошли.

относительно темы мы вообще на другом континенте)