Пески пылеватые

[Vasi]

7 часов назад, Игорь Болеславович сказал:

Свая глубиной 9.05м - осадка под нагрузкой 120т - 6.54мм

Свая глубиной 11.5м - осадка под нагрузкой 120т - 10.64мм

Исходя из колонки 21109 песчаник очень низкой прочности, но выше уровня воды на 55 см дает меньшую осадку, чем песчаник низкой прочности с прослоями мергелей низкой прочности, но ниже уровня воды?

[Kamur]

30 минут назад, Игорь Болеславович сказал:

Образцы неправильной формы прекрасно испытываются на одноосное сжатие

а вы точно не  путаете сжатие с растяжением? это немножко диаметральные процессы, и классификация соответственно тоже разная.

что до красоты- согласен, где красота там ясность. просто не понял, где у Вас песок, а где песчаник, и зачем из полускальных грунтов кольца вырезали. а так да, красиво.

[Heaven]

9 минут назад, Kamur сказал:

и зачем из полускальных грунтов кольца вырезали

"..как доказательство, что нет ничего невозможного"

[Наглый]

Злые вы все.

[Игорь Болеславович]

27 минут назад, Наглый сказал:

Злые вы все.

Точно! Уйду я от вас.

52 минуты назад, Kamur сказал:

а вы точно не  путаете сжатие с растяжением? это немножко диаметральные процессы, и классификация соответственно тоже разная.

что до красоты- согласен, где красота там ясность. просто не понял, где у Вас песок, а где песчаник, и зачем из полускальных грунтов кольца вырезали. а так да, красиво.

Я разбираюсь в результатах работы приборов для односного сжатия и растяжения.

Кольца не из полускальных, а из песков. И для соседнего, текущего объекта. 

Полускальные грунты - тема очень интересная и требует нетривиальных решений. Они обладают свойствами дисперсных и скальных грунтов, поэтому по текущему объекту, кроме одноосных испытаний, делаю компрессии и сдвиги (где удаётся что-то вырезать).

[Heaven]

Теперь все разрулено с элювиальными песками. Осталась неразруленной осадочная пыль

[Пафнутий]

3 часа назад, Игорь Болеславович сказал:

Образцы неправильной формы прекрасно испытываются на одноосное сжатие. Кубики не обязательно с них вырезать. Образцы на одноосное отдавал в другую грунтовую лабораторию, у них для этого специальный прибор есть (не помню его марку).

а вот отсюда поподробнее. что за метод? ГОСТ?

[kotov_sgt]

Испытание скальных грунтов сферическими инденторами, ктр определяют растяжение, а через него сжатие

ГОСТ Р 59958-2021

Я в свою лабораторию купил подобный. Удобно не надо выпиливать образцы

[Твердый]

17 минут назад, kotov_sgt сказал:

Испытание скальных грунтов сферическими инденторами, ктр определеютя растяжение, а через него сжатие

ГОСТ Р 59958-2021

Я в свою лабораторию купил подобный. Удобно не надо выпиливать образцы

За ГОСТ отдельный спасибо! он явно ситуацию упрощает! Предыдущий по сжатию сферическими иденторами не распространялся на полускальные...

В этом логика была, потому что в полускальных грунтах испытываются в основном наиболее прочные отдельности, что явно не назовешь и не сравнишь с массивом

[kotov_sgt]

9 минут назад, Твердый сказал:

За ГОСТ отдельный спасибо! он явно ситуацию упрощает! Предыдущий по сжатию сферическими иденторами не распространялся на полускальные...

В этом логика была, потому что испытываются в основном наиболее прочные отдельности, что явно не назовешь и не сравнишь с массивом

Там одна проба состоит из нескольких образцов для сжатия в воздушно-сухом состоянии и водонасыщенном, получаются несколько значений и при обработке через коэф вариации получается нормативное значение (как для глинистых грунтов), тк при испытании могут попасться образцы водонасыщенные могут иметь прочность больше чем в возд-сухом состоянии, такие образцы исключаются из расчета.

Если есть керн нормальный, то просто пилятся пластинки толщиной  +- 20мм, тогда и разброс значений уменьшается

[Пафнутий]

11 часов назад, kotov_sgt сказал:

Испытание скальных грунтов сферическими инденторами, ктр определяют растяжение, а через него сжатие

ГОСТ Р 59958-2021

Я в свою лабораторию купил подобный. Удобно не надо выпиливать образцы

вот о чем я и спрашивал. вы не определяете сжатие, вы определили растяжение. это разные вещи.  при том что Приложение Л СП 446.1325800 четко определяет методы определения

и как видим ГОСТ Р 59958-2021 тут нет.

Далее, сколько раз принимал отчеты, нигде не было указан переходной коэффициент, а его надо еще обосновать. и хоть в данном госте я не нашел указаний, но по логике он применим только для изотропных грунтов.

По опыту, сравнивая сжатие различными методами, разница доходила до 10 раз. то есть сопоставимости я не нашел. (в моем случае делали на метаморфических анизотропных грунтах- сланцах).

[Vasi]

3 часа назад, Пафнутий сказал:

вы не определяете сжатие, вы определили растяжение.

Корреляционной связи предела прочности при сжатии пород с пределом их прочности при растяжении еще никто не отрицал и они нормированы.

В старом ГОСТ (и его не отменяли)

"Вычисленные по корреляционным зависимостям значения ( предел прочности на одноосное сжатие) с погрешностью ±30% при доверительной вероятности  (Р=0,8) соответствуют результатам испытания на одноосное сжатие цилиндрических образцов с двукратным отношением высоты к диаметру по ГОСТ 21153.2-84 при условии одинаково направленного приложения разрушающих сил при растяжении и сжатии".

В новом ГОСТ (пишут введен впервые, не вникал, но по сути от старого мало отличается, ну да, подставили под заголовок ГРУНТЫ, вместо ПОРОДЫ ГОРНЫЕ)

9.1.3  Вычисленные по корреляционным зависимостям по серии испытаний значения осж, МПа, с коэффициентом вариации V = 0,30 при коэффициенте доверительной вероятности а = 0,85 (по ГОСТ 20522) соответствуют результатам испытаний на одноосное сжатие серии (не менее пяти) цилиндрических образцов при условии одинаково направленного приложения разрушающих сил при испытаниях.

В новом ГОСТ указано - Метод предназначен для определения характеристик прочности и деформируемости скальных грунтов и аналогичных им техногенных грунтов (по ГОСТ 25100) на одноосное сжатие при инженерных изысканиях и исследованиях грунтов для строительства в водонасыщенном состоянии, воздушно-сухом состоянии и при природной влажности.

И главное старый ГОСТ 24941 уже включен в СП 446 (Изменение 1,Т а б л и ц а Л.1 ), для определения предела прочности на одноосное сжатие, видать не успевают за обновлением ГОСТ.

[Пафнутий]

10 часов назад, Vasi сказал:

Корреляционной связи предела прочности при сжатии пород с пределом их прочности при растяжении еще никто не отрицал и они нормированы.

В старом ГОСТ (и его не отменяли)

"Вычисленные по корреляционным зависимостям значения ( предел прочности на одноосное сжатие) с погрешностью ±30% при доверительной вероятности  (Р=0,8) соответствуют результатам испытания на одноосное сжатие цилиндрических образцов с двукратным отношением высоты к диаметру по ГОСТ 21153.2-84 при условии одинаково направленного приложения разрушающих сил при растяжении и сжатии".

В новом ГОСТ (пишут введен впервые, не вникал, но по сути от старого мало отличается, ну да, подставили под заголовок ГРУНТЫ, вместо ПОРОДЫ ГОРНЫЕ)

9.1.3  Вычисленные по корреляционным зависимостям по серии испытаний значения осж, МПа, с коэффициентом вариации V = 0,30 при коэффициенте доверительной вероятности а = 0,85 (по ГОСТ 20522) соответствуют результатам испытаний на одноосное сжатие серии (не менее пяти) цилиндрических образцов при условии одинаково направленного приложения разрушающих сил при испытаниях.

В новом ГОСТ указано - Метод предназначен для определения характеристик прочности и деформируемости скальных грунтов и аналогичных им техногенных грунтов (по ГОСТ 25100) на одноосное сжатие при инженерных изысканиях и исследованиях грунтов для строительства в водонасыщенном состоянии, воздушно-сухом состоянии и при природной влажности.

И главное старый ГОСТ 24941 уже включен в СП 446 (Изменение 1,Т а б л и ц а Л.1 ), для определения предела прочности на одноосное сжатие, видать не успевают за обновлением ГОСТ.

уважаемый Vasi! то что ты написал, не сомненно верно. но не совсем я понимаю как это относится к нашим нормативам. 

1. СП 446.13258 регламентирует получение значений прочности сжатия по ГОСТ 12248 и ГОСТ 21153.2. Которое является прямым определением показателя сжатия.

2.На каком основании применяются иныне нормативы?

 

[Vasi]

10 часов назад, Пафнутий сказал:

1. СП 446.13258 регламентирует получение значений прочности сжатия по ГОСТ 12248 и ГОСТ 21153.2. Которое является прямым определением показателя сжатия.

2.На каком основании применяются иныне нормативы?

 

21 час назад, Vasi сказал:

И главное старый ГОСТ 24941 уже включен в СП 446 (Изменение 1,Т а б л и ц а Л.1 ), для определения предела прочности на одноосное сжатие, видать не успевают за обновлением ГОСТ.

ГОСТ 24941 - Методы определения механических свойств нагружением сферическими инденторами
 

[Пафнутий]

1 час назад, Vasi сказал:

 

23 часа назад, Vasi сказал:

И главное старый ГОСТ 24941 уже включен в СП 446 (Изменение 1,Т а б л и ц а Л.1 ), для определения предела прочности на одноосное сжатие, видать не успевают за обновлением ГОСТ.

ГОСТ 24941 - Методы определения механических свойств нагружением сферическими инденторами

а можно увидеть норматив или выкопировку?

я посмотрел еще раз изменения, но не увидел там этого. изм приложил к сообщению.

--15-sp-(2).docx

[Vasi]

11 минут назад, Пафнутий сказал:

а можно увидеть норматив или выкопировку?

 

[Пафнутий]

11 минут назад, Vasi сказал:

 

разобрался. пользовался устаревшей литературой. спасибо коллеги, помогли разобраться. на сайте минстроя не обратил внимание, почему то устаревший норматив без изменения. получается действительно узаконили ГОСТ 24941.

 

 

 

[Твердый]

В 09.12.2022 в 18:19, Игорь Болеславович сказал:

Полускальные грунты - тема очень интересная и требует нетривиальных решений. Они обладают свойствами дисперсных и скальных грунтов, поэтому по текущему объекту, кроме одноосных испытаний, делаю компрессии и сдвиги (где удаётся что-то вырезать).

Тема потянет на диссертацию. ГОСТ Р 59958-2021 развязывает руки, но далеко не решает проблему, наоборот - закрывает на неё глаза.

Тут статейка вспомнилась, сделал скан, очень тонко описывает проблему, жаль что не получила распространение.

Прочность и сжимаемость скальных грунтов - Лушников.pdf

[Асистент]

Так это корифей в геотехнике...

А элювий - вещь в себе, действительно.

Проверено. Факт. 

[Mangust]

Добрый день все, решил не плодить новую тему и написать тут. Да да, все тоже связано с песками пылеватыми. Опишу картину вкратце: изыскания на острове, на берегу реки, бурение + статическое зондирование, по бурению пески пылеватые рыхлые и средней плотности есть. Пески водонасыщенные монолиты отобрать никак. По статическому зондированию среднее значение удельного сопротивления грунта (qc) - пески пылеватые водонасыщенные рыхлые менее 2МПа получается. А нормативный модуль деформации по СП 446 от 2МПа начинается и угол внутреннего трения от 1,5МПа. Возраст грунтов aIV. Как указывать и где брать механику по ним? Кто нибудь сталкивался с таким? В моем опыте такое впервые просто и незнаю что делать и как поступать с этим.

[CoS]

17 минут назад, Mangust сказал:

Добрый день все, решил не плодить новую тему и написать тут. Да да, все тоже связано с песками пылеватыми. Опишу картину вкратце: изыскания на острове, на берегу реки, бурение + статическое зондирование, по бурению пески пылеватые рыхлые и средней плотности есть. Пески водонасыщенные монолиты отобрать никак. По статическому зондированию среднее значение удельного сопротивления грунта (qc) - пески пылеватые водонасыщенные рыхлые менее 2МПа получается. А нормативный модуль деформации по СП 446 от 2МПа начинается и угол внутреннего трения от 1,5МПа. Возраст грунтов aIV. Как указывать и где брать механику по ним? Кто нибудь сталкивался с таким? В моем опыте такое впервые просто и незнаю что делать и как поступать с этим.

На 3-х осные набирайте, пористость задавайте по статике +/-

[Kamur]

при 2МПа лба е=0,8, при 1,0МПа 0,84. попробуйте пронормировать по А.8 СП22, если ответственность сооружения позволяет вольности. обосновать тем, что современные отложения, начальная стадия литификации, условия образования аналогичны гидронамыву итд.
либо пытать подготовленные образцы, как предожил CoS.
либо опытные работы in situ, если глубина позволяет. крыльчатки, дилатометры, штамп-IV, все такое.